La loi est claire : si l’année scolaire débute bien le 1er septembre, les vacances d’été commencent, elles, le 1er juillet… et pas avant.
La ministre Marie Arena a tenu à le rappeler aux écoles en cette veille d’examens. Pas question de laisser les élèves « glander » entre le dernier examen et la remise des bulletins. Ces fameux « jours blancs », comme on les appelle, ils seront pourtant près de 350.000 élèves à les vivre, dès le 22 juin… et parfois plus tôt. En effet, la loi de 1971 le stipule bien : « les cours peuvent être suspendus afin d’organiser des épreuves d’évaluation, les délibérations des conseils de classe et les rencontres avec les parents pendant 15 jours maximum sur l’année au premier degré, pendant 27 jours au maximum aux autres degrés ». Mais si les cours peuvent ne pas être organisés, rien n’interdit d’organiser des permanences pour occuper les élèves pendant que les professeurs usent leurs bics rouges… La ministre tient à ce que les écoles et les enseignants assurent à la fois les évaluations de fin d’année et une présence dans l’école : » Même si les examens sont terminés et les cours suspendus, il n’est pas question de refuser d’accueillir les élèves ». Les autorités sont claires : Il n’est pas acceptable que – parfois de manière insidieuse – une école fasse comprendre qu’elle ne peut accueillir les élèves pendant la période des délibérations. Les enseignants prestent alors plus d’heures, mais il y a du personnel d’encadrement. Quant aux parents, c’est à eux de s’assurer que leur enfant se rend à l’école. »
Mais la chose est-elle si simple? Tout dépend en fait de la bonne volonté des acteurs de terrain, à commencer par les directions, et des parents qui peuvent tout aussi bien laisser leur enfant se promener dans la nature plutôt que d’exiger de lui qu’il se rende en classe.
Il y a deux ans, Françoise Bertieaux et Chantal Bertouille (MR) mettaient déjà le problème sur la table en proposant un décret visant à organiser, durant les jours blancs, des cours « parascolaires » en lien avec les missions de l’école. Nul ne sait ce qu’il est advenu de cette proposition…
Du côté des associations de parents et de la Ligue des familles, on cherche une solution pour occuper intelligemment les jeunes… Cette dernière a d’ailleurs créé, en mai 2006, la « Plate-forme pour la valorisation du temps libre » dont l’objectif est de faire se rencontrer les besoins des écoles et l’offre des associations oeuvrant dans les secteurs culturels, sportifs, humanitaires… Mais sans l’aide de la Communauté française, difficile de nouer des partenariats entre les écoles et les associations.
Il y a quelques mois, la ministre envoyait une circulaire aux écoles afin qu’elles lui précisent leurs idées d’encadrement. Résultat : une dizaine de réponses seulement. Les associations de parents estiment que cette circulaire n’est pas une mauvaise chose mais déplorent que le dossier n’ait pas été sérieusement pris en main durant l’année et qu’il soit aujourd’hui trop tard pour espérer la mise en place d’activités visant à occuper les jeunes. Sur ce point, elles sont unanimes : « les écoles qui mettront en place un encadrement suffisant pour leurs élèves sont celles qui n’auront pas attendu le rappel à l’ordre de la ministre. Pour les autres, c’est trop tard. »
Appel est donc lancé pour l’année prochaine. Au cabinet de la ministre, on précise cependant que, cette année, beaucoup d’écoles mettront en place des activités. Quelles activités? Etudes dirigées? Promenades en forêt? Révisions? Séances cinéma? Impossible de le dire, les chiffres n’existent pas !
Source : Accueil scolaire obligatoire jusqu’au 30 juin – Le Soir du 18/05/07.
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Le plus intéressant, c’est que trois jours sont bloqués par la communauté française elle-même : pour cause de procédure de recours interne, ce qui implique d’ailleurs un travail administratif réel pour les titulaires et pour chaque professeur.
Bref, en gros, dans mon établissement, si l’on retire ces trois jours, il en reste deux après les délibés : le 28 et le 29 juin, les deux jours où nous procédons à la remise des prix dans les classes terminales et à la remise des bulletins dans les classes. Et le 30 juin : comme il s’agit d’un samedi, pas d’école
A bientôt
Il faudrait en effet rappeler aux parents qui "rouspètent" aujourd’hui que ce sont les associations de parents qui ont demandé à ce que ces jours de recours existent et soient rendus obligatoires.
Dans mon école, il n’y a pas d’examens à Noël, les élèves ont cours jusqu’au lundi ou mardi de la dernière semaine. Il faut donc bien 7 jours pour organiser une session complète en juin et au moins 3 pour délibérer 65 classes !
Sans parler des 6TQ qui doivent présenter leur qualification !
On ne carotte pas, Madame la Ministre ! Nous, nous travaillons bien jusqu’au dernier jour.
Bonjour, je ne suis pas enseignant donc c’est plutôt difficile de parler sans rien connaître. Mais je pense que du point de vue travail les enseignants pourraient faire mieux. Je ne parle sutout pas de la qualité ni de la difficulté avec les enfants actuels au niveau respect. Mais du point de vue horaire et salaire.
Maintenant le débat est trés grand et il vaudrait mieux des gens de terrain pour en parler. Mais je peux promettre que je connais des enseignants (souvent ceux qui ont travaillé avant dans le privé) qui reconnaissent que les horaires sont plutôt trés petits.
Maintenant il est évident que la Ministre (qui elle est sur le terrain !!) pourrait s’occuper de ce genre de réflexion un peu plus tôt. Bonne soirée à tout le monde
Venez passer une semaine dans une classe primaire ou maternelle … et vous me direz si les horaires sont si petits ! et si le salaire est si mirobolant !!!! Merci de ne pas juger trop vite sans connaître !
Ca ne sert à rien de prendre la mouche! Il ne faudrait pas jouer les persécuteurs, on n’a pas un métier facile mais faut pas non plus imaginer que c’est le plus contraignant!
A ce monsieur, je répondrais simplement qu’en effet c’est difficile de parler sans connaître, et que le travail d’enseignant ne s’arrête pas à 3h30 quand la classe est finie.
Cette mesure, je ne me sens pas concernée, car chez nous l’école est ouverte et active jusqu’au 29 !
Perso, je suis dans le primaire, en juin aussi nous avons des examens, et nous aussi, devons corriger, faire les bulletins, les concertations, et les réunions de parents.Ca ne nous empêche pas d’accueillir les enfants jusqu’au moins le 29 juin!
Je trouve inadmissible (comme c’est le cas dans certaines écoles de ma région) de dire aux enfants que ça ne sert à rien de venir à partir du 5 juin!
Je pense aussi qu’il ne faut pas tout confondre, je suis certaine que tous les collègues travaillent jusqu’au dernier jour, mais ce qui reste inadmissible c’est justement les pratiques de certaines écoles qui demandent clairement aux enfants de rester chez eux!
L’école doit accueillir les enfants jusque la dernière semaine, point barre…libre à elle d’organiser cette semaine comme elle veut.
Le mail "d’affligé aussi" est-il seulement destiné à provoquer les enseignants ? Je l’espère…
Les "petits horaires" comprennent également des heures de "fourche".. durant lesquels sont organisées des réunions, des mises au point entre professeurs, des surveillances.(Non pyées…).
Et corriger des dissertations (personnellement, je compte 3/4h par élève….) sérieusement, corriger des nouvelles, etc….
Si seulement de vrais week-ends pouvaient exister !! Nos enfants peuvent vous le dire : "Ton métier te passionne. Mais nous, on n’en voudrait pas. Travailler quasi toutes ses soirées, corriger et préparer les week-ends : non merci."
……….??
Je ne sais quels enseignants vous connaissez mais il faut être nuancé et connaître un peu mieux une problématique avant d’émettre de telles inepties….
Sans rancune
Désolé … pour les fautes d’orthographe (* lesquelles, ¨*payées)…Hé oui, la fatigue existe aussi parmi le corps enseignant ^^
Je ne veux absolument pas faire de polémiques. D’ailleurs relisez moins mon petit mot. Il ne vous critique surtout pas d’office. Mais n’exagérez pas au niveau des horaires. Et là je parle en connaissance car j’ai quand même pas mal d’amis enseignants. Pour le salaire des primaires et maternelles effectivement je sais qu’il y a une différence illogique avec les autres. Mais je connais moins et je ne pense pas que Madame Arena parle des primaires et maternelles. J’ose espérer que certains doivent avoir un minimum de discernement ! Voilà pour Meur Zut et pour Psychédélique je préfère même pas répondre vu qu’il parle d’inepties de ces collégues. Bonne soirée quand même
Quand le 30 juin tombe un samedi ou un dimanche, l’année scolaire se termine le vendredi qui précède. Cette année, l’année scolaire se termine donc le 29 juin. Accueillir les élèves, d’accord. Les occuper en partenariat avec des associations, d’accord. Mais … qui va payer ces services qui ne sont pas gratuits ? L’école ? Avec quel argent ? La Communauté française ? Avec quel argent ? Que répondre aussi aux parents qui téléphonent dès décembre pour connaître la date de fin des examens de juin afin de partir en vacances à des conditions autrement intéressantes que le 1er juillet ? Dans mon école, en complète adéquation avec les règles, on fera comme d’habitude, car nous ne cherchons pas une publicité électorale …
Et moi je dirais ceci: Les parents devraient faire lmieux aussi dans l’éducation de leurs enfants .Qu’ils les éduquent vraiment, car actuellement les profs , doivent non seulement aux enfants apprendre une matière , mais aussi le savoir vivre, le respect des personnes et des choses.C’est facile de critiquer et de laisser la tâche aux enseignants.Un prof doit en plus de donner son cours , jouer le rôle de psychologuie,d’assistant social, de parent…..c’est beaucoup non?
pourquoi en faire un fromage?!!!!! Pour les parents qui travaillent et qui n’ont pas 2 mois de congé comme vous les profs une petite obligation et un salaire adéquat malgré vos heures tardives (aprés 15h30) laisser le choix aux parents aprés les examens Il y a assez de chomeurs enseignants qui voudraient sûrement travailler pendant cette periode Pensez aussi un peu a nos enfants qui sont seuls plutôt que d’argent!!!!!!!!
Rebonsoir, effectivement au niveau de l’éducation ce n’est pas l’enseignant qui doit faire ce boulot. C’est aux parents sinon comment voulez-vous que notre monde continue à fonctionner. Il est inadmissible de penser que l’enseignant doive s’occuper des fondements de l’éducation, il doit seulement expliquer les grandes régles mais si le respect n’est pas là, c’est foutu pour le prof qui doit donner son cours et pas l’éducation complète d’un jeune
Tout en étant ouviére je suis payée pour les jours prestés pourquoi pas vous les profs???pourquoi vous plaindre??? vous avez 2 mois payer?!!!! pour vous remettre de vos miséres avec nos enfants (qui ne sont pas tous sages)On ne parle pas d’enseignements mais bien de respecter comme nous l’avons connu( les vieux)la fin de l’année scolaire!!!!!!!!!!!!!
Mais chère madame, nous respectons l’année scolaire. Si nous nous plaignons, c’est qu’une fois de plus la ministre et la presse nous font passer pour des fainéants. Or, nous sommes tous à l’école jusqu’au 29 juin.
J’ai mes dernières délibés mardi 26 à 8h30 et je remets les bulletins à 12h ! Ensuite, il y a les jours de recours obligatoires et légaux ! Pendant ce temps-là, j’ai une journée pédagogique, deux réunions de concertation et la remise en ordre de mes archives et de ma classe. Et début juillet, je fais ma journée de prestation. Et je rentre le 15 août comme beaucoup pour les horaires.
Les profs qui travaillent ne s’en vantent pas à longueur de temps. Ce sont ceux qui pensent qu’ils ne font rien qui ne cessent de parler !
"Les enseignants pourraient faire mieux au point de vue horaire" (3)
Je ne vais pas parler des autres mais de ce que je connais : moi.
Je commence tous les jours à 8h25. Pour être à l’heure, je dois déposer mes enfants à la garderie à 7h20. Elle ouvre à 7h30. (Ils restent donc dans la cour en attendant)
Je termine à 16h25, 4 jours semaines.Et à 12h le mercredi. Mes nombreuses heures de fourche sont rentabilisées par des réunions de concertations, des corrections, des rencontres avec les parents… Mes enfants restent à l’étude, le temps que je sois rentrée. Il y a leurs devoirs comme dans toutes les familles, puis le souper. Il est 20h30 au plus tôt, 21h souvent quand je m’installe à mon bureau pour préparer mes leçons. J’ai minimum deux heures de travail scolaire tous les soirs. Et le samedi, je profite des activités des enfants pour travailler aussi. Il reste le dimanche pour le ménage, la famille et souffler un peu.
Je ne me plains de rien, j’aime mon métier et je l’ai choisi par goût. Mais qu’on arrête de dire que les enseignants sont des fainéants qui ont tout le temps des congés et ont des horaires ridicules ! Ca commence à m’énerver sérieusement !
Chez nous les examens terminent le 20. Pour les élèves, les derniers jours sont destinés à terminer les travaux inachevés, faire les devoirs non rentrés ou repasser un examen râté.
Ce sont les profs qui surveillent leurs élèves entre délibés et corrections !
Et bien hier, j’ai reçu un coup de téléphone d’une maman qui me prévenait (on ne me demandait pas la permission, on m’avertissait) que son fils serait en vacances le 20 et qu’il ne viendrait donc plus à l’école après !
Que dit la ministre à cela ? Que font les Associations de Parents ?
Et imaginez que ce gamin soit recalé pour ne pas avoir rendu ses travaux et avoir refusé de venir en terminer d’autres. Qui serait encore une fois montré du doigt et blâmé ?
Par souci d’exactitude, j’avais un jour calculé le nombre d’heures que j’avais réellement effectuées lors d’une année scolaire, en comptant la totalité de mes activités : corrections, préparations, sorties pédagogiques en journée ou au théâtre, conseils de classe, délibérations, travaux d’archivage, préparation de projets pédagogiques,vérification des absences, et je passe sur tous les aspects sociaux du métier, auprès d’élèves un rien perdus parce qu’en décrochage scolaire. J’en étais arrivé à un total de 46 heures hebdomadaires : y compris bien entendu mes 20 heures de cours, qui ne peuvent être assimilées à un équivalent dans un travail de bureau, puisque je me dois d’être physiquement présent et pas en trop mauvaise forme
J’ai aussi choisi mon métier et je l’apprécie dans toutes ses exigences. Par contre, je deviens chatouilleux quand qui n’y connaît rien se permet de le juger… Je suppose ne pas être le seul
L’éternel refrain "les profs sont bien payés pour ce qu’ils font" revient à la mode cet été !!
Comment blâmer les parents qui ne font que reprendre en choeur sur l’air de notre ministre et de la presse.
Dans la Meuse dernièrement, on présentait un comparatif des jours qu"on" prestait avant et maintenant. Qui est ce "on" ?
Est-ce les profs qui ont demandé à voir baisser les horaires des élèves et le nombre de jours scolaires ? Ou les pédagogues inquiets de la fatigue des enfants ? Ou le gouvernement pour faire des économies ?
Il faudrait parfois remettre l’église au milieu du village !
Ca m’attriste toujours cette guerre ouverte contre les enseignants. Sans doute tous ces agresseurs ont-ils des comptes à règler avec leur propre parcours.
Je ne suis pas prof mais j’en ai épousé une. Enfin, elle l’est devenue après notre mariage.
Certes, elle est en classe moins de temps que je ne suis au bureau. Mais moi quand je rentre, j’ai fini, je tourne la page et m’occupe d’autre chose.
Elle, il lui reste ses corrections, ses préparations, des démarches pour des visites culturelles… Mon épouse passe quatre soirées par semaine dans son bureau jusqu’à 23h ou plus. Elle travaille les week-end et durant ses congés. Je sais déjà qu’elle sera trois jours en formation fin août !
Et non, elle n’est pas unique. C’est le lot de la majorité des enseignants.
Bien sûr, il y a des tire au flan , des fainéants. Vous n’en connaissez pas dans votre bureau ou votre administration ou votre usine ? C’est partout pareil, juste un reflet de la société.
Alors essayons d’être constructif plutôt qu’agressif et évitons les clichés !
Merci Samuel pour ton message qui remet les choses à leur juste place.
Au point de vue du salaire, NON les enseignants ne sont pas payés en juillet et août ! Il fut un temps où un enseignant recevait 10 mois de salaire. Puis, le salaire annuel fut redistribué sur 12 mois ce qui était plus facile à vivre. Mais cela, peu de gens non-enseignants le savent !
Ce qu’il faudrait c’est qu’on ne fasse pas trop de démagogie qu’on soit d’ailleurs d’un clan ou de l’autre. Et c’est là le gros problème il ne faut absolument pas faire de clans. Nous sommes tous belges et voulons que notre société s’améliore. Il est évident que c’est facile de critiquer une catégorie dont on ne fait pas partie. Faisons comme Sarkozy réunissons nous et n’oubliez pas cher enseignants que Madame Royal a dit un jour que les enseignants français devraient prester les 35 heures sur leur lieu de travail, elle n’en parlait plus quand elle a fait sa campagne présidentielle(je vous jure que j’ai des adorations pour certains de mes anciens professeurs, j’ai écrit dans ma vie des lettres de Bon Voeu pour le nouvel an pendant près de 20 ans à des enseignants que j’ai eu). J’ai un frère enseignant qui à mon avis doit être exceptionnel, mon meilleur ami à son épouse enseignant également super dévouée. Mais parfois il faut bien dire les choses comme elles sont mais surtout pas de dispute. Super le dernier message de Samuel n°19
Allez bon week end à tous ceux qui peuvent en profiter
A tous ceux qui envient nos congés, nos horaires et notre salaire : nous manquons d’enseignants, vous êtes les bienvenus.
Concernant le commentaire d’"Affligé aussi". Tout d’abord, une petite blague: il y a pire que les enseignants en terme d’horaire et de temps de travail. Eh oui, il y a les présentateurs de JT… 40 à 45′ de prestation par jour. Le rêve
Ensuite, il y a une réelle différence de temps de travail entre les enseignants eux-mêmes et cela est lié à la discipline qu’il enseigne. Les exemples classiques:
comparez les temps de travail d’un prof de français et d’un prof de gym, d’un prof de français avec celui d’un prof de math… et j’en passe, vous verrez, il y a une différence palpable qui était reconnue par le passé par un horaire allégé pour les profs de français. Mais cela est passé à la trappe avec les multiples "rationnalisation" et autres restrictions budgétaires.
Je précise: je suis enseignant en secondaire
TB le message de RB qui résume bien la situation. Si notre métier était si cool que cela: les jeunes se pousseraient au portillon pour nous rejoindre… Curieusement, ce n’est pas le cas…la pénurie se révèle de plus en plus profonde…
Merci,RB, c’est exactement ce que je pense aussi.La critique est toujours trop facile et simple.Je suis enseignante(primaire) depuis 23 ans,et on entend toujours les mêmes reproches.
On va penser que je veux polémiquer mais pour RB et Kissie si vous voulez travailler dans une grande surface pendant 38heures semaine à 8euros BRUT de l’heure et devoir courir comme des forcenés pour contenter la direction, il y a 1600 places de libre aussi et les exemples sont trés nombreux. N’oubliez pas que quand les problèmes de VW Forest se sont présentés les politiques et patrons proposaient de recaser tout le monde sans problème en acceptant évidemment un salaire plus faible. Comme je l’ai déjà dit les enseignants primaire sont pour moi défavoriser par rapport au secondaire à tout point de vue et si on parle d’un de vos gros problèmes qui est le respect des jeunes, je pense qu’actuellement même des petits de moins de 12 ans peuvent être assez violent. Je crois que chaque métier à du pour et du contre, mais ce qu’il faut avant tout c’est de la passion.
Je vais être méchant avec Kissie (ou plutôt trés gentil) je n’entend jamais de critique sur des enseignants primaire sur les points repris sur ce forum.
Aller encore bon week-end à ceux qui peuvent en profiter.
Il me semble que le débat s’éparpille sur des points non repris dans l’intitulé de l’article, comme le nombre d’heures de prestation hebdomadaire, … je pense que le fait est que si l’état nous demande d’en fournir 20 ou 22, et qu’il n’a jamais été question de modifier ça, c’est que c’est tout simplement impossible d’en faire plus (cf.Anna, Ubu,…)
Concernant la garde des élèves jusqu’au 30 juin, tout est possible, … à condition que les moyens financiers suivent, il est évident que l’on ne peut encadrer les élèves nous-mêmes pendant les périodes de corrections, de délibés, de démarches administratives… Qu’Arena envoie une enveloppe permettant d’engager du personnel à cet effet et le problème sera reglé…
Pour avoir bifurquer, il est clair que le débat s’est envolé.
Je viens à l’instant de discuter avec une enseignante de primaire qui me signale qu’il ne serait plus question dans les rangs de pousser même trés légérement sur l’épaule d’un enfant sans risquer des ennuis. Ou va-t-on, il rigole bien l’enfant dont les parents vont se plaindre à la direction et qui obtient gain de cause devant son enseignant. Comme toujours tout n’est pas blanc ou noir, mais quand j’entend les directions (enfin certaines) devraient faire moins de cas de clientélisme et d’abord soutenir ses profs.
+1 Affligé aussi.
Quelques exemples personnels :
1. Une élèves à qui je dois faire en moyenne 80 remarques de discipline par semaine – soit 8 remarques par heure de cours – . Un jour je craque et je crie un peu trop fort. Les parents sonnent à la direction comme quoi j’ai traumatisé leur fille et je suis convoqué par la même direction pour une réprimande.
2. En 2003 j’ai coincé un élève qui proposait de la drogue à des enfants de 1er secondaire. Ses parents ont porté plainte directement auprès d’un juge d’instruction pour calomnie, diffamation et atteinte à l’honneur, et … j’ai été inculpé. Heureusement je viens d’obtenir un non lieu après 4 ans ans de procédure.
Pour en revenir à l’intitulé de l’article, je souhaite beaucoup de courage à toutes les écoles qui proposent un enseignement professionnel et qui devraient accueillir les élèves de ces sections après les examens !!! Je suis d’accord avec le fait que les écoles restent ouvertes jusqu’au 30 juin mais demander à des élèves de l’enseignement professionnel (ou même technique ou même général…) de se rendre dans leur école à la fin des examens est totalement irréaliste. Je travaille dans des sections professionnelles depuis maintenant quelques années, les élèves ne sont pas toujours motivés pour venir à l’école durant l’année, vous imaginez leur état d’esprit après leurs examens !!!! Je suis pourtant aussi passionnée par mon travail qu’au début de ma carrière.
C’est facile de critiquer sans connaître, c’est ce qu’on appelle un préjugé il me semble !!
Encore une fois, on peut dire qu’il y a deux Belgique! J’ai un enfant qui suit l’enseignement neerlandophone et l’autre francophone et je peux dire une chose c’est que ma fille qui est en neerlandais en 2ième secondaire commencera ses examens le 18/06/07 quand la plupart des francophones seront déjà à la maison pour permettre les corrections, les délibés,…Comment vont faire les enseignements neerlandophones vu que eux n’auront pas la "chance" d’avoir 10 jours pour ces différentes obligations!!!Mais il est clair que eux ne se plaignent pas ni se lamentent…Et vu les différents résultats obtenus par l’enseignement francophone, nous étions loin derrière…Il y a de quoi se poser pas mal de questions!
C’est vrai que votre métier est plus difficile qu’avant et là évidemment tout dépend l’école mais qui peut se vanter d’avoir facile aujourd’hui et venez travailler dans le privé, vous verrez ce qu’est les heures supplémentaires, les exigences, le fait de ne pouvoir prendre que 15 jours de congés pendant les périodes scolaires, les salaires,…Bien à vous
Il faut savoir que la Communauté flamande n’exige pas trois jours ouvrables de recours interne après remise des résultats. Ce sont déjà trois jours de gagner.
Savez vous aussi que les enseignants flamands sont mieux payés que les enseignants wallons ?
Et que les subisdes et normes d’encadrement sont plus élèvés ?
Oui, il y a deux Belgique !
Mais il n’y a qu’une Arena, et c’est nous qui l’avons.
La je pense qu’Anna est en politique, différence de salaire entre enseignants flamands et wallons, je voudrais voir 2 fiches de salaire le prouvant
J’ai lu ton pauvre horaire plus haut, tout le monde doit conduire ses enfants avant de travailler, mais tu ne parles pas des plus de 3 mois de vacances scolaires!!
J’en ai marre de voir des nantis se plaindre
c’est la première fois que je me fais traiter de "nanti" depuis que je suis enseignant …
Sachant par exemple que le salaire minimum net est de +/- 1250 € actuellement, et qu’après 6 ans d’ancienneté avec un horaire pour moitié en professionnel, je ne le dépasse pas de beaucoup …
j’invite cordialement "Coucou" à venir passer une année (dont les plus de 3 mois de congés) dans ma classe à bruxelles, avec une petite vingtaine d’heures hebdomadaire, des classes de professionnels, des insultes, du racket, du racisme, des bagarres, un environnement de travail plus que dégradé, etc… pour le salaire minimum légal…
C’est possible, en ce moment la CF engage des gens sans diplômes tellement la profession est bien lottie …
Je lis bien salaire minimum de 1250 € et tu le dépasses de pas beaucoup Pourquoi tu ne donnes pas le chiffre exact. De plus tu parles de salaire net, sais-tu que cela ne veut rien dire, quand on parle salaire il faut parler salaire brut car il est certain que vous êtes avec un précompte professionnel bien retenu donc normalement d’office tu retouches aux contributions. Affligé aussi a parlé d’un salaire brut de 8€ l’heure, cela au moins ça dit ce que cela veut dire. Si tu ne sais pas comparer demande à un comptable et tu vas te faire une tête!! Sur les 8€ tu retires 13,O7% d’ONSS (pour payer la maladie, les pensions,…) puis seulement on retire le précompte professionnel pour tomber sur le net. Tu vois tu n’as pas trop à te plaindre et il a signalé qu’on en cherchait 1600, on ne cherche pas tant d’enseignant, donc à mon avis ton sort est meilleur que le sien qui est dans une grande surface. Je sais que c’est loin du thème mais à vous entendre vous plaindre il faut quand même bien expliquer les vrais réalités. Au niveau des problèmes que vous avez dans la profession j’en suis tout à fait conscient et c’est effectivement bien malheureux.
Faudrait apprendre à lire coucou. Je dis dans mon message que je ne me plains de rien.
J’en ai juste marre de ceux qui comme toi nous accusent de tous les maux sans rien connaître à notre profession. La preuve, les salaires. Je n’invente rien.
Mon salaire est de 1324 euro. A ancienneté égale, mon amie qui enseigne à Tongres gagne 1435 euro. Net.
Si tu ne nous crois pas, vérifie sur Internet. Les salaires ne sont pas tabous et avec Google, on trouve tout !
J’en ai marre de toutes ces critiques sur le corps enseignant, nous sommes depuis le passage d’Elio di Rupo, Onckelinckx et Arena les éternels carotteurs… La profession est actuellement dévarolisée et les dégâts sont visibles. Il suffit de regarder le taux de réussite dans le supérieur! Actuellement la profession manque cruellement de véritables enseignants et les écoles doivent engager n’importe qui pour donner n’importe quoi. Cela bien sûr on ne s’en vante pas auprès de parents. Que M. Untel qui donne le cours de math est un comptable, que Mme Untelle qui donne le cours de X est secrétaire. Cela s’appelle un titre B. Et, on peut être de très bonne volonté, mais on ne peut s’improviser professeur, c’est un métier que l’on fait par passion, par vocation même. Mais cela vous intéresse-t-il? Après tout pourvu que les élèves soient tenus dans les classes et pas à la rue, le reste intéresse peu de gens… Je peux vous dire que pendant ma carrière j’ai été deux fois en congé pour accouchement et donc absente un long moment, je n’ai pas été remplacée alors que je donnais des cours d’option de base, jamais un parent n’est venu se plaindre, évidemment les enfants étaient à l’étude et bien gardés. Pauvre société!
Bonjour Anna, je parle à une enseignante ou non ?? Je demande un salaire brut et non net (car cela ne correspond à rien du point de vue comparaison. Il est possible que tu touches exactement la même chose en brut et qu’en net tu arrives 100 € de moins qu’un flamand. Mais toi on te retiens plus de précompte professionnel (si tu connais le français, le mot précompte veut dire avance !!) donc tu touches moins mais tu retouches chaque année que ton collègue flamand ne retouche peut-être pas. Je met beaucoup des "peut-être" mais tout le monde ne peut pas être fiscaliste mais il faut savoir qu’un salaire net ne veut rien dire du tout. Si on veut savoir parler, il faut savoir de quoi on parle !!
Et ne dit pas que tu ne te plaint pas sinon il faut que je retourne à l’école pour comprendre le n°39
Allez on va essayer d’arrêter là car je ne suis pas du tout d’office contre les enseignants et si cela continue on va le penser mais comparer des choses qui ne sont pas les mêmes cela ne vaut rien
Beaucoup trop de critiques. Que celui qui veut notre place la prenne. On doit garder les enfants jusqu’au 29 juin. OK, dans le primaire on le fesait déjà. Malheureusement, cette année du 18 au 21 juin les élèves de sixième primaire peuvent rentrer chez eux l’après-midi. Nous, enseignants, devons, sur ordre de la communauté nous rendre dans un centre de correction collectif.Donc pourquoi faire un chi-chi médiatique pour le 29 juin alors qu’on nous demande de libérer des enfants de 12 ans en semaine d’examens
Pour répondre à Coucou, je gagne 1375 € net par mois… le net minimum belge est de 1234€ (je compare ce qui est comparable…) et pour l’année dernière, j’ai retouché 77, … € !
Le net minimum belge est de 1234€, je crois que tu ne connais pas le bas du peuple qui gagne sans être chomeur beaucoup moins. Mais peut-être es-tu dans tes nuages, n’empêche que là tu parles d’un salaire net de 1.380 €, je peux te promettre que ce n’est déjà pas mal mais enfin
Heu… pour une "fiscaliste"… c’est le barème minimum légal inscrit au moniteur …
extrait:
* Tous les employés d’au moins 21 ans ont droit de toute façon au salaire minimum garanti s’élevant à 1 210 euros (°) par mois.
* À partir de 21,5 ans et de 6 mois d’ancienneté, ils reçoivent au moins 1 243,36 euros (°).
* À partir de 22 ans et de 12 mois d’ancienneté, ils reçoivent au moins 1 258,18 euros (°).
* En dessous de 21 ans, ils ont droit au moins à un certain pourcentage de ce salaire minimum qui varie en fonction de l’âge.
(°) Ces montants sont indexés.
… concernant la comparaison avec "le bas du peuple"(sic), soyons logiques et comparons ce qui est comparable (nombre d’années d’étude minimum pour être prof: 3 ans)
Terrible le dicton bien connu les professeurs sont les plus malins dans tous les domaines????
Petit ou petite différence : encore une fois tu penses que dans le moniteur tu vas trouver des salaires nets!!!! Ce qui encore une fois ne veut rien dire, je pense que je connais mieux que toi le métier d’enseignant que toi la fiscalité. Ne fait plus le malin s’il te plait. Va voir dans ton école un professeur d’économie il t’en apprendra
Même si la discussion qui prend place ici me semble intéressante (dans la mesure où elle est argumentée et documentée
), j’aimerais cependant recadrer, selon notre charte de modération : « les commentaires doivent répondre au sujet de l’article afin d’éviter tout hors sujet ou toute déviation de propos ». Merci de votre attention et de votre participation.
Bonjour Benjamin Nizet, tu as raison quand tu signales qu’il faudrait recadrer selon la charte de modération. Par contre quand tu signales si "elle est argumentée et documentée avec un petit sourire" je te signale qu’il est important quand une personne se sert du mot Moniteur Belge mais que les données sont totalement tronquées on croirait entendre les mauvais politiciens qui utilisent les chiffres sans les connaître.
Dans toute école secondaire il y a des professeurs d’économie, on leur demande d’expliquer la différence entre salaire brut et salaire net (il est évident qu’il est impossible qu’un texte de loi parle de salaire net en parlant de salaire minimum vu qu’un salaire net est trop personnel selon beaucoup de critères que je vous conseille d’apprendre) et puis on pourra revenir faire le malin mais je pense qu’après la discussion on ne se parlera plus. Car il faut également une qualité assez rare aujourd’hui de reconnaitre une erreur qu’on a faite.
Allez bonne soirée
Tout comme Benjamin, je souhaite que l’on ne s’écarte plus du sujet. Le forum est à votre disposition pour disserter sur le salaire et les avantages de la profession enseignante. Je salue tout de même les courageux intervenants qui agressent et caricaturent et n’assument pas leurs propos. A bon entendeur. Fischbach Jonathan – Spa.
Comme on dit toujours le dernier mot mais pour critiquer sans connaître. Vous n’êtes pas gêné, en signalant que je n’assument pas mes propos. Fait comme Benjamin, cher Jonathan, renseigne toi à un enseignant d’économie qui te donnera un cours je ne vais pas sur ce forum expliquer toute la théorie d’un salaire, maintenant si tu veux que j’assume mes propos, communique moi ton email et je t’enverrai les explications sans problèmes. Mais arrête de faire le gentil pour lancer ta pique à la fin de ton texte.
la suite ici …
http://www.enseignons.be/forum/s...
Après lecture attentive de ces commentaires, une réflexion me vient à l’esprit: pourquoi tant de HAINE envers les enseignants? C’est vraiment un mal de société… si les enfants entendent ce discours chez eux, il n’est pas étonnant que nous vivions tant de problèmes en classe !
), …
C’est bizarre, on ne critique jamais le salaire des employés, ouviers (certains de mes élèves gagnent 1 fois et demi mon salaire en sortant de l’école ==> preuve que leurs profs les forment bien), des avocats, médecins, dentistes, fiscalistes (
Vraiment, on a l’impression nette d’être des parias. Je vous assure qu’il faut pourtant une dose de courage et un bon mental pour tenir le coup pendant cette TROP COURTE année scolaire.
La haine, je peux vous promettre qu’il n’y en a AUCUNE. Si vous lisiez convenablement, vous auriez compris que du point de vue Stress et Respect de son supérieur, il est certain que votre métier est tout simplement affreux. Et je ne me moque absolument pas. Sur 20 personnes que je vais rencontrer il y aura rarement quelqu’un d’aussi solidaire que moi pour votre profession!! Alors se voir démolir comme plusieurs le font, c’est plutôt démoralisateur. Si vous nacceptez pas qu’on vous démente quand vous vous trompez lourdement, ceux-là peuvent également aller voir ailleurs. Pour Mac, ne te tracasse pas vous êtes loin d’être des parias à mes yeux. et continue ton métier avec coeur.
Commentaires fermés, j’avais demandé qu’on arrête le hors sujet, ou Jonathan a demandé qu’on le continue sur le forum. Raison : commentaires ne répondent pas au sujet de l’article