Un bug dans Cyberclasse

août 07

Ordinateur-cassé Le projet CyberClasse de la Communauté française annoncé en grandes pompes en mars dernier par Madame Arena semble connaitre, à nouveau, des couacs dans son déroulement. L’heure où les écoles seront équipées n’est pas prêt d’arriver. Faisons le point sur ce monstre du Loch Ness wallon :

Historique du projet Cyberclasse :

Le contrat Cyberclasse vise à renouveler les Mac et PC du primaire et secondaire de la Région Wallonne, plus de 7 ans après le précédent plan d’équipement Cyberécole (18.940 ordinateurs avaient ainsi été déployés entre 1999 et 2002 : le primaire étant équipé de Mac et le secondaire de PC).

Pour le renouvellement de ce parc, dès 2001, le projet Cyberclasse devait être étudié. Un accord de coopération fut signé en août 2005 entre la Région wallonne, la Communauté française et la Communauté germanophone. Enjeu : un contrat de 40 000 ordinateurs. L’ouverture des offres se fit le 5 mars 2007.

Comment a-t-on pu en arriver à ce genre de situation ? Cinq soumissionnaires (Priminfo, Systemat, Getronics, Econocom, Computerland) ont répondu à l’offre de marché public pour décrocher le contrat en or. Finalement, les 5 propositions ont été jugées non conformes, à la suite de nombreux rebondissements (rejets divers par le Conseil d’Etat). Pour les plus curieux, consultez les dessous de l’affaire dans le dossier spécial réalisé par Datanews.

Le Cabinet Arena n’a pas encore réagi. Au Cabinet Tarabella, les réponses sont sibyllines :

La procédure d’attribution est suspendue. L’administration wallonne est actuellement en train d’analyser le dossier afin de proposer la meilleure solution à adopter pour la passation de ce marché. Il est évident que cette dernière sera postposée de 2 à 3 mois par rapport au planning initial. (Cabinet Tarabella, cité par Datanews)

Statut du projet ?

Qu’est-ce qui est sûr à cette heure ? Le financement (Dexia) et les serveurs (3300 Xserve dans les écoles). Pour le reste : rien !

la partie réseau gamberge : l’analyse des offres n’a pas encore été bouclée ;
des cahiers de charge doivent encore être réalisés pour les volets helpdesk, mobilier et assurances.

En attendant ? le matériel vieillit, les Centres Cyber-médias sont délaissés, les personnes-ressources désespèrent. Et qui paie pendant ce temps ? Les élèves et enseignants, dont la maitrise de la compétence informatique semble de plus en plus héroïque pour les plus courageux qui tenteraient l’expérience … Plus la situation s’enlise et plus l’adoption des TIC par les enseignants sera ardue. Comme le disait une personne-ressource récemment : Cyber-classe ? C’est quoi ? Un animal préhistorique qui vit dans un lac d’Ecosse, non…?

30 commentaires à propos de “Un bug dans Cyberclasse”

31 août2007

Ced

et ben…ça promet…à mon avis, on va encore devoir se débrouiller avec ce qui nous reste de pc valides dans les centres cybermedia…

et c’est finalement des serveurs Mac qu’on va recevoir ??? j’aurais tant espérer Linux

Si on doit encore attendre les formations sur les administrations des futurs centre…j’ai vraiment l’impression que l’informatique en milieu scolaire est un sujet qui n’intéresse personne tout là haut là haut (sniff)

31 août2007

xavier

Madame Arena,

Faites simple, comme nos voisins du Nord:
Un budget par élève.

Nos directeurs d’école et nos personnes ressiurces sont des grandes personnes, elles se débrouilleront

Xavier

31 août2007

Vincent F. (Molenbaix)

Personnellement, toute cette histoire me fait bien rire.
Des Mac’s en primaire et des Pc en secondaire.
Pourquoi initier les primaires sur des Mac’s alors qu’en rentrant chez eux, ils allument leur Pc !!?
Les logiciels éducatifs ne sont pas tjs compatibles avec les Mac’s et la majorité des enseignants connaissent davantage l’environnement de Windows avec ses applications.
Encore une histoire de gros sous pour moi.
Les Mac’s, c’est très bien mais pas adapté pour nos classes primaires. On les retrouve plutôt pour les arts graphiques, pour les webdesigner où ces machines sont plus spécialisées pour le traitement du graphisme.
Quel instit. est capable de configurer une machine Mac et d’en maîtriser son environnement ?!
Madame Arena,vous êtes bien gentille de vouloir faire plaisir à Mac et Pc mais s’il vous plaît,
équipez nos salles informatiques en matériel Pc bcq moins coûteux et plus adapté au besoin des enfants.

31 août2007

Laurent

Vincent F. > Je ne suis pas du tout d’accord avec l’argument de « Pourquoi leur apprendre ça parce qu’ils connaissent déjà autre chose ? »

Au contraire : le fait qu’ils aient un PC à la maison est en soi un argument pour mettre des Mac à l’école; tout comme le fait qu’ils aient Windows est une raison pour montrer des Linux.

Quel est le but de l’école si c’est pour apprendre à utiliser ce qu’ils savent déjà utiliser ? Au contraire : le but de l’école est de montrer des choses nouvelles, d’ouvrir l’esprit de l’élève à des choses qu’il ne connaît pas.

Je ne suis pas non plus d’accord avec l’argument du « quel instit est capable … ? » Cela est juste un argument de paresse et d’inertie. C’est pas comme ça qu’on va faire avancer les choses. Il y a un siècle, aucun prof de math ne connaissait la géométrie analytique; aujourd’hui on est bien content de l’enseigner.

Affin de former des enfants qui soient vraiment capable d’utiliser un ordinateur intéligement, il faut qu’ils aient des Mac, des Windwows et des Linux; les trois en même temps et mélangés. Sinon on ne forme pas des adultes capables de faire des choix, mais des consomateurs d’une marque précise de logiciels, ce qui serait totalement opposé à l’esprit de l’enseignement.

Cela dit, l’argument du prix contre Mac peut être discuté. Mais cet argument joue en faveur des logiciels libres par contre (Linux, OpenOffice).

Un peu dans cet esprit, il y a ce texte qui montre les enjeux du choix logiciel dans le cas du traitement de texte (Word/OpenOffice), mais ça se généralise à beaucoup d’autres cas:
http://fr.openoffice.org/Marketing/matexpo/Documents/pourquoi_utiliser_ooo.pdf

31 août2007

Juste une remarque … qu’importe que ce soit Linux, Windows, Mac OS ou que ce soit PC ou Mac. Vos « disputes » sont vaines … à mon avis.

Non, le problème est l’incompétence et l’absence totale de volonté claire pour favoriser l’intégration des outils informatiques (quel qu’ils soient) dans un enseignement de qualité. Nos ministres fanfaronnent lors de congrès, d’interview ou autres apparitions publiques mais, dans nos écoles, le matériel vieillit, devient obsolète.

Alors,comme le dit Xavier, un budget par élève + un projet technique et pédagogique et laissez nous gérer l’informatisation de nos écoles si vous (les pouvoirs publics) n’êtes pas capable de gérer la passation de marchés publics.

Et je trouve Vincent assez pessimiste (ou méprisant) lorsqu’il constate qu’un instit est incapable d’utiliser un Mac. Tout est question de volonté, d’intérêt …

BH

1 septembre2007

Vincent

Laurent > Quel est le but de l’école si c’est pour apprendre à utiliser ce qu’ils savent déjà utiliser ?
Vincent > Je dirais plutôt ce qu’il pense savoir utiliser un pc. Oui, pour aller sur msn, sur internet (jeux en ligne) et peut-être tapoter le traitement de texte à l’occasion. Mais savent-ils ouvrir un dossier, classer leurs documents, utiliser correctement le traitement de texte ( grouper des objets et les dissocier, insérer des tableaux, agencer correctement leur travail de mise en page, créer un diaporam de présentation, …) !! J’en doute !
Le temps manque déjà énormément dans nos classes si l’on souhaite varier nos activités aussi intéressantes les unes que les autres.
A-t-on vraiment le temps de former à la fois les élèves sur l’environnement Mac, Windows et Linux ?!
Moi pas en tout cas si je souhaite faire d’autres activités aussi importantes.
Maintenant, tous ces arguments peuvent se tenir, je donne simplement mon avis car je le vis ainsi au sein de mon école

1 septembre2007

Vincent

BH > Alors,comme le dit Xavier, un budget par élève + un projet technique et pédagogique et laissez nous gérer l’informatisation de nos écoles si vous (les pouvoirs publics) n’êtes pas capable de gérer la passation de marchés publics.
Vincent > A mon avis, ce serait la meilleure solution en effet !! Laissons aux Directions et à l’équipe éducative ce budget, il en sera fait meilleur usage.
ps: je n’ai en aucun cas voulu être méprisant, j’ai certainement mal exprimé ce que je voulais dire … désolé !

1 septembre2007

Marc Heirbrant

Un environement mixte, MAC (G3/OS9 OSX), PC (Linux et Windows 98, 2ooo, XP, Vista) est inévitable et plus éducatif aussi.

Pour les tout petits en maternelle, une machine Windows 98 sans internet mais avec les CDs éducatifs en CD virtuels pour ne pas les manipuler est une bonne solution.

Si on compte le budget licenses des solutions non open source, il restera moins d’argent pour payer les enseignants utiles au dévelopement de l’offre éducative de l’informatique scolaire.
Il faut former et nommer un responsable informatique par école…

Ajoutons aussi un solution thin client (voir http://www.majilux.org) pour faire des postes de travail avec des 486 (un CPU 80486, une carte réseau 10Mbit/s, 16Mb RAM, pas de disque dur, un floppy, une carte VGA 800×600 seulement font un poste de travail avec Open Office, browser, client mail, etc), 386, Pentium 90 ou autres PCs de récupération.

Il faut surtout un réseau de qualité, avec un firewall, un VPN pour permettre aux enseignants ou parents d’élèves actifs de gérer le tout de chez eux et très important, un proxy http filtrant pour protéger les enfants quand ils surfent… (squid… voir solutions Françaises, univ. Toulouse)

Il faut que les projets architecturaux de construction de nouvelles écoles intègre une salle machines correcte et un câblage des classes en plus du câblage de la salle dite informatique.
Les projets en cours doivent être revus en urgence.

Marc Heirbrant
Père de 3 élèves à l’école communale de Genval
et System Engineer

1 septembre2007

xavier

Un élément que j’avais laissé passé, et je reconnais que je n’arrive pas à y croire.

rassurez moi, mes calculs sont inexacts:
Budget 85.000.000 € pour 40.000 PC et 3.300 serveurs, soit plus de 2.000 € par PC? D’accord, il y a le câblage, d’accord il y a l’assistance et l’installation.

Cela représente 117 € par élève (ce qui en soit n’est pas énorme), mais dans mon école il y a 1.000 élèves.

Que croyez-vous que je répondrais si on me disait « Vous avez le choix, soit vous recevez 50 PC et deux locaux câblés, soit vous recevez 117.000 €

Avec 117.000 €, non seulement j’équipe plus de 50 PC, mais en plus j’acquiers un écran interactif ou deux, je me forme à fond.

Suis un peu dégouté là

Xavier

1 septembre2007

Edouard

Cette histoire « wallonne » ne m’étone plus : on promet et puis on attend , on attend….. et puis commme on dit à Liège on a les vieux « trigu » des^boîtes informatiques qui « déstockent….

Quant à la querelle, logiciel libre et /ou payant , le logiciel libre est perdu d’

1 septembre2007

Edouard

Bon je continue, le logiciel libre est perdu d’avance car après un certain temps il passe « payant »

PC ou Mc , la réponse est simple: quel est le % le plus élevé ???

Quant au système d’appel d’offres pour 4O000 PC , c’est un système « obsolète » : on a fait ca avec Win le « fournisseur wallon » Internet, Non il suffit d’une flexibilité plus adaptée et les directions n’ont rien à voir, il suffit de fournir un budget moyen par éablissement avec une personne apte à juger de la qualité du matériel ….

2 septembre2007

Chr

On esperais du LINUX, mais bon se sera du MAC tout simplement. Encore des probleme a Gogo.
Merci madame Arena.

Ce qui me parait bizarre
» Le Cabinet Arena n’a pas encore réagi. Au Cabinet Tarabella, les réponses sont sybillines :

La procédure d’attribution est suspendue. L’administration wallonne est actuellement en train d’analyser le dossier afin de proposer la meilleure solution à adopter pour la passation de ce marché. Il est évident que cette dernière sera postposée de 2 à 3 mois par rapport au planning initial. »

Puisque à partir de septembre c’est SYSTEMAT qui reprend en charge toute les réparations.

7 septembre2007

Dans l’enss?eignement technique, nous avons besoin de PC. Pas de mac, pas de Linux car les programmes techniques fonctionnent principalement sur PC.
Ceci étant dit, je suis très interressé pour apprendre Linux et Mac, surtout la gestion réseau, l’installation de logiciel, …
A quand des formations sur ce sujet ?
Il parait que ce sont les directions qui iront se former por les nouveaux centre cybermédia ? Et les personnes « ressource »?
Jespère que les nouveaux centre seront moins hermétique etplus transparent. Avez-vous déjà essayé de publier un site Web par FTP à partir des connections de nos centres ? C’est impossible. Et les proxy! Quelle poisse !

8 septembre2007

Au Quotidien: Apprendre en ligne : Blogging The News

[...] volontairement éludé l’opération “Cyberclasses”, tant la confusion et le manque flagrant de cohérence subsiste dans ce projet de la ministre Arena d’équiper toutes les écoles en outils [...]

9 septembre2007

Laurent

Edouard > Que veux-tu dire par le le « libre passe payant après un certain temps » ?

Ilfaut se rendre compte de plusieurs choses.

1. Les licenses sous lesquelles sont publiées les logiciels libres autorisent la copie (ce qui assure la gratuité de fait), contiennent une close héréditaire, et il faut que *tous* les développeurs soient d’accord pour changer la license.

2. Le logiciel libre est déjà le plus souvent payant : quand une entreprise installe des solutions libres en masse, elle paye toujours pour le support. Or le support, même pour les logiciels non-libres, est la plus grande partie du prix d’un logiciel.

Il n’est donc pas possible qu’une société s’approprie un logiciel libre et en refuse la copie gratuite.

Marc Heirbrand > D’accord avec toi, sauf que Windows 98 doit être totalement banit pour cause d’arrêt du suppport. Il n’est pas possible d’avoir un PC sécure sous Windows 98. Même si il n’est pas connecté à internet. Pour les jeunes élèves, autant mettre une Edubuntu sur un vieux PC; au moins il y a tout ce qu’il faut.
Je crois que ma remarque sur le support s’appliquera à Windows 2000 aussi dans pas très longtemps –à vérifier– si c’est le cas, alors banir Win2000 également. Et si on compte faire un déployement informatique un peu durable, banir WinXP également parce qu’à l’échelle du 10 ans, l’arrêt du support me semble fort probable …

9 septembre2007

Ced

Extrait du « Metro » du 5 septembre :

« Une bataille entre candidats fournisseurs de matériel informatique retarde de plusieurs mois la livraison de matériel dans les écoles de la Région wallonne. En mars dernier, la ministre de l’éducation de la Communauté Française, Marie Arena, avait annoncé aux écoles primaires et secondaires situées en Région wallonne qu’elles allaient recevoir 40.000 nouveaux ordinateurs. D’après ‘le Soir’, l’opération, qui devait démarrer en mai, a été retardée par une bataille devant le Conseil d’État que se sont livrée les cinq soumissionnaires qui se sont signalés : Econocom, Getronics, Systemat, Priminfo et Computerland. Après plusieurs avis rendus par le Conseil d’Etat, plus aucun soumissionnaire n’est jugé régulier »

Donc ça confirme ce que je penses, on est pas sorti de l’auberge !!!

il y a beaucoup de moyens d’économiser de l’argent dans ce projet et apparemment, ce ne sont pas des personnes qui ont une connaissance de l’informatique « gratuite » qui s’en occupe..

9 septembre2007

Laurent

Comme il y a le mot «gratuit» qui est lancé un peu partout, j’aimerais mettre les pendules à l’heure à ce sujet.

Quand on parle de Linux, OpenOffice.org et compagnie, il ne faut pas dire «gratuit», mais libre.

Quand on dit qu’un logiciel est «gratuit», ça veut juste dire qu’il est gratuit. Ça ne donne aucune garantie d’aucune sorte. Si on dit qu’un logiciel est «libre», ça signifie que

1. On peut utiliser le logiciel sans restriction.

2. On peut copier le logiciel

3. On peut étudier le logiciel (la façon dont il est conçu et programmé)

4. On peut modifier le logiciel et redistribuer les versions modifiées

C’est le point 2. qui offre une gratuité de fait dans la plupart des cas.

Ces 4 libertés d’un logiciel libre sont écrites dans une licence qui accompagne le logiciel et qui stipule qu’on ne peut changer la licence que si tous les auteurs sont d’accord. Il y a donc une garantie sur disponibilité du logiciel, ainsi que ses conditions d’utilisation sur le long terme.

Quand on parle de particuliers, la gratuité est de mise : chacun peut télécharger (ou copier) par exemple une Ubuntu et l’installer sur sont ordinateur.

Quand on parle d’entreprise (dont les écoles), les choses sont différentes. Certes on peut aller au tout gratuit en installant tout soi-même. Mais si c’est pour installer 50 ordinateurs reliés à 6 imprimantes derrière un pare-feu, c’est pratique de payer une société pour le faire bien. Si on veut de plus du support en cas de panne, on re-paye.

Il ne faut pas croire que parce qu’on installe une Linux au lieu d’une Windows qu’on allège son budget informatique d’exactement le montant du coût de Windows.

Il vaut donc mieux dire «libre» quand on parle de logiciels libres, et «gratuit» quand on parle des arnaques qui restent gratuites trois mois, ou qui sont pleines de pubs ou qui sont fournies avec obligation d’achat d’un autre logiciel (typiquement MSN est gratuit, mais avec obligation d’achat de Windows)

10 septembre2007

Lettre aux éducateurs de Nicolas Sarkozy | Actualité de l’enseignement

[...] à l’heure de l’éclatement (wallon) du dossier cyberclasse ou de l’explosion du succès des écoles privées catholiques en France. Votre avis sur le [...]

15 septembre2007

Chr

A Xavier: Avec 117000€, vous comptez acheter quoi comme materiel??? du materiel d’ocase ou du neuf?
Savez-vous combien coûte plus ou mopins un écran interactif???

15 septembre2007

Laurent

Dans le genre, la lecture de ceci peut répondre à des questions que certains se posent peut-être. En tout cas, c’est un retour d’expérience assez complet :
http://www.gesnel.fr/ubuntu/

7 octobre2007

Copette

Ayant participé à une formation FOCEF l’année scolaire dernière, j’y ai appris que le renouvellement du parc informatique serait débattu en concertation dans chaque école pour effectuer un choix entre PC et MAC. Si cette information se vérifie, je pense que c’est la formule idéale. Personnellement, je pense qu’à l’heure actuelle l’école se doit de s’adapter aux réalités de la vie quotidienne. Or, les PC sont majoritaires chez le commun des mortels. Il me semble donc important que nos élèves du primaire et même du maternel puissent s’entrainer en réutilisant chez eux ce qu’ils auront appris à l’école au cours d’éducation aux médias (et non au cours d’informatique qui n’existe pas dans le programme du fondamental). Pour cette raison, je pense préférable d’équiper l’enseignement fondamental de PC, d’autant plus que, à l’heure actuelle et dans notre salle informatique, je rencontre plus de difficultés lors de l’utilisation des MAC que dans celle du PC. Mon avis est d’ailleurs partagé par de nombreux collègues qui utilisent le PC chez eux et sont parfois désorientés lorsqu’ils doivent travailler sur MAC. Ce qui entraine évidemment une certaine réticence de leur part à utiliser le parc informatique avec leurs élèves.
Je ne sais pas si la fourniture de PC ou de MAC aura une grosse influence au niveau du budget de la Communauté mais, de grâce Mme Arena, laisser-nous le soin de vous donner notre avis d’une façon officielle.

8 octobre2007

bigmoustique

Mac ou pc… vous en êtes encore à ce débat.

mac= 100%compatible avec pc, offre logiciel éducation plus riche (pas plus importante), processeur intel (donc on peut démarer avec un windows et passer de un à l’autre). Pour Ced, xserve est une base linux avec interface mac osX dessus.

pc= virus, incompatibilité avec énormément de matériel, complexité de l’outil

Un ordinateur est un outil de travail et pas un apprentissage pour futur informaticien… On répare bcp sur pc, mon mac ne m’a jamais lâché (bcp plus stable).

De plus, nous ne sommes pas des moutons. Il faut regarder l’utilité. Logiciel ilife est extraordinaire pour une école.

Allez ne discutons plus de ça, vous aidez le pouvoir en place à nous disperser. Nous voulons des machines pour nos élèves. C’est tout.

9 octobre2007

Laurent F

Ouh,la,la… Tout en digressant sur les problèmes informatiques (qui, cela dit en passant, ne me semblent pas les plus fondamentaux pour notre enseignement en Communauté Française…), n’oubliez pas de relire vos écrits… Car même avec l’informatique, il faut maîtriser son orthographe!

9 octobre2007

admin

Merci de votre remarque (que je trouve légèrement désobligeante), elle m’a permis de trouver deux erreurs orthographiques dans l’article. En voyez-vous d’autres ?

20 octobre2007

Ced

Merci pour la précision bigmoustique

j’en apprend tous les jours j’adore ça

3 novembre2007

Montréal J-2, ça s’active backstage : Blogging The News

[...] en vrac, qui pourront se frayer un chemin, je pense notamment à l’avencement du projet CyberClasse en Communauté Française (cfr. le fiasco actuel décrit sur Enseignons.be), le projet de Broadcast [...]

8 décembre2007

Le plan d’équipement informatique des écoles bruxelloises | Actualité de l'enseignement

[...] ce temps … en Région Wallonne, Cyberclasse semble ankylosé … « Revue de presse du 4 décembre Samedi 8 décembre, 2007 [...]

1 janvier2008

decoed

Franchement lassant de lire de tels épisodes marquant le manque de responsabilités de nos politiques.
« Mme Arena, il nous est diffcile d’y croire encore ! ».
Et honnêtement, en tant qu’ancienne personne ressource,je ne crois plus à l’esprit cybermédia. De plus, la préparation d’un cours quel qu’il soit avec un tel matériel demande un investissement temps pharaonique…à moins que la nuit les enseignants aient pris la décision de ne plus dormir et de consacrer corps et âme au joujou appelé PC.
A nous de choisir…et de voir…

8 janvier2008

Jean Thirion

Utiliser les OS (système d’exploitation) et logiciels libres (c’est à dire sous licence GPL comme Linux, Open office etc…) évite non seulement les couts très importants des licences, mais aussi le fardeau de gérer ces licences.

La sécurité intrinsèque des OS libres est infiniment supérieure aux OS de Microsoft tels Windows 9x, NT, XP et suivants. Windows XP est toujours notoirement déficient à cet égard et il doit être constamment mis à jour, quand vous avez tout un parc de machines en réseau c’est infernal.

La Gendarmerie, l’Armée puis l’Enseignement de la République française ont choisi Linux pour ces raisons.

Contrairement à ce que j’ai lu plus haut, on s’habitue très facilement à Linux quand on connait Windows, On peut surfer sur Internet sans crainte avec Firefox sous Linux.
Quand on est sous OS libre, on a accès à un choix énorme de logiciels sous licence GPL, dont la suite Open Office. Ces logiciels respectent les standards ISO et W3C.

Les MAC ont connu leur heure de gloire dans l’imprimerie et la publication, ils sont généralement stables mais à quel prix. Ils n’ont pas vocation à être utilisé pour faire de la technique, leur OS est propriétaire et on ne dispose pas des sources.
Les PC sous OS Microsoft non plus pour les mêmes raisons, la stabilité en moins.

Le monde universitaire a depuis longtemps préféré les PC sous OS libre comme Linux autant pour la stabilité, la robustesse et la sécurité que la disponibilité des sources et documentations permettant de programmer de manière fiable.
On peut programme simplement en C++ sous Linux, et tester sans crainte de faire planter la machine hôte.
Pour le développement d’applications techniques c’est LA solution.

J’imagine que les conseillers de Mme Arena doivent savoir tout ça aussi bien que moi. Alors, pourquoi ces grands achats massifs de machines peu versatiles et très chères alors qu’il existe des solutions tellement mieux adaptées et meilleur marché ?

Jean Thirion
Officier TIC e.r.

10 janvier2008

Cyberclasse remis sur pied | Actualité de l’enseignement

[...] plan de rééquipement informatique des écoles wallonnes Cyberclasse, à l’arrêt depuis l’annulation par le Conseil d’Etat des offres des [...]

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