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et ben…ça promet…à mon avis, on va encore devoir se débrouiller avec ce qui nous reste de pc valides dans les centres cybermedia…

et c’est finalement des serveurs Mac qu’on va recevoir ??? j’aurais tant espérer Linux

Si on doit encore attendre les formations sur les administrations des futurs centre…j’ai vraiment l’impression que l’informatique en milieu scolaire est un sujet qui n’intéresse personne tout là haut là haut (sniff)

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Personnellement, toute cette histoire me fait bien rire.
Des Mac’s en primaire et des Pc en secondaire.
Pourquoi initier les primaires sur des Mac’s alors qu’en rentrant chez eux, ils allument leur Pc !!?
Les logiciels éducatifs ne sont pas tjs compatibles avec les Mac’s et la majorité des enseignants connaissent davantage l’environnement de Windows avec ses applications.
Encore une histoire de gros sous pour moi.
Les Mac’s, c’est très bien mais pas adapté pour nos classes primaires. On les retrouve plutôt pour les arts graphiques, pour les webdesigner où ces machines sont plus spécialisées pour le traitement du graphisme.
Quel instit. est capable de configurer une machine Mac et d’en maîtriser son environnement ?!
Madame Arena,vous êtes bien gentille de vouloir faire plaisir à Mac et Pc mais s’il vous plaît,
équipez nos salles informatiques en matériel Pc bcq moins coûteux et plus adapté au besoin des enfants.

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Juste une remarque … qu’importe que ce soit Linux, Windows, Mac OS ou que ce soit PC ou Mac. Vos « disputes » sont vaines … à mon avis.

Non, le problème est l’incompétence et l’absence totale de volonté claire pour favoriser l’intégration des outils informatiques (quel qu’ils soient) dans un enseignement de qualité. Nos ministres fanfaronnent lors de congrès, d’interview ou autres apparitions publiques mais, dans nos écoles, le matériel vieillit, devient obsolète.

Alors,comme le dit Xavier, un budget par élève + un projet technique et pédagogique et laissez nous gérer l’informatisation de nos écoles si vous (les pouvoirs publics) n’êtes pas capable de gérer la passation de marchés publics.

Et je trouve Vincent assez pessimiste (ou méprisant) lorsqu’il constate qu’un instit est incapable d’utiliser un Mac. Tout est question de volonté, d’intérêt …

BH

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BH > Alors,comme le dit Xavier, un budget par élève + un projet technique et pédagogique et laissez nous gérer l’informatisation de nos écoles si vous (les pouvoirs publics) n’êtes pas capable de gérer la passation de marchés publics.
Vincent > A mon avis, ce serait la meilleure solution en effet !! Laissons aux Directions et à l’équipe éducative ce budget, il en sera fait meilleur usage.
ps: je n’ai en aucun cas voulu être méprisant, j’ai certainement mal exprimé ce que je voulais dire … désolé !

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Un élément que j’avais laissé passé, et je reconnais que je n’arrive pas à y croire.

rassurez moi, mes calculs sont inexacts:
Budget 85.000.000 € pour 40.000 PC et 3.300 serveurs, soit plus de 2.000 € par PC? D’accord, il y a le câblage, d’accord il y a l’assistance et l’installation.

Cela représente 117 € par élève (ce qui en soit n’est pas énorme), mais dans mon école il y a 1.000 élèves.

Que croyez-vous que je répondrais si on me disait « Vous avez le choix, soit vous recevez 50 PC et deux locaux câblés, soit vous recevez 117.000 €

Avec 117.000 €, non seulement j’équipe plus de 50 PC, mais en plus j’acquiers un écran interactif ou deux, je me forme à fond.

Suis un peu dégouté là

Xavier

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Bon je continue, le logiciel libre est perdu d’avance car après un certain temps il passe « payant »

PC ou Mc , la réponse est simple: quel est le % le plus élevé ???

Quant au système d’appel d’offres pour 4O000 PC , c’est un système « obsolète » : on a fait ca avec Win le « fournisseur wallon » Internet, Non il suffit d’une flexibilité plus adaptée et les directions n’ont rien à voir, il suffit de fournir un budget moyen par éablissement avec une personne apte à juger de la qualité du matériel ….

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Dans l’enss?eignement technique, nous avons besoin de PC. Pas de mac, pas de Linux car les programmes techniques fonctionnent principalement sur PC.
Ceci étant dit, je suis très interressé pour apprendre Linux et Mac, surtout la gestion réseau, l’installation de logiciel, …
A quand des formations sur ce sujet ?
Il parait que ce sont les directions qui iront se former por les nouveaux centre cybermédia ? Et les personnes « ressource »?
Jespère que les nouveaux centre seront moins hermétique etplus transparent. Avez-vous déjà essayé de publier un site Web par FTP à partir des connections de nos centres ? C’est impossible. Et les proxy! Quelle poisse !

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Edouard > Que veux-tu dire par le le « libre passe payant après un certain temps » ?

Ilfaut se rendre compte de plusieurs choses.

1. Les licenses sous lesquelles sont publiées les logiciels libres autorisent la copie (ce qui assure la gratuité de fait), contiennent une close héréditaire, et il faut que *tous* les développeurs soient d’accord pour changer la license.

2. Le logiciel libre est déjà le plus souvent payant : quand une entreprise installe des solutions libres en masse, elle paye toujours pour le support. Or le support, même pour les logiciels non-libres, est la plus grande partie du prix d’un logiciel.

Il n’est donc pas possible qu’une société s’approprie un logiciel libre et en refuse la copie gratuite.

Marc Heirbrand > D’accord avec toi, sauf que Windows 98 doit être totalement banit pour cause d’arrêt du suppport. Il n’est pas possible d’avoir un PC sécure sous Windows 98. Même si il n’est pas connecté à internet. Pour les jeunes élèves, autant mettre une Edubuntu sur un vieux PC; au moins il y a tout ce qu’il faut.
Je crois que ma remarque sur le support s’appliquera à Windows 2000 aussi dans pas très longtemps –à vérifier– si c’est le cas, alors banir Win2000 également. Et si on compte faire un déployement informatique un peu durable, banir WinXP également parce qu’à l’échelle du 10 ans, l’arrêt du support me semble fort probable …

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Comme il y a le mot «gratuit» qui est lancé un peu partout, j’aimerais mettre les pendules à l’heure à ce sujet.

Quand on parle de Linux, OpenOffice.org et compagnie, il ne faut pas dire «gratuit», mais libre.

Quand on dit qu’un logiciel est «gratuit», ça veut juste dire qu’il est gratuit. Ça ne donne aucune garantie d’aucune sorte. Si on dit qu’un logiciel est «libre», ça signifie que

1. On peut utiliser le logiciel sans restriction.

2. On peut copier le logiciel

3. On peut étudier le logiciel (la façon dont il est conçu et programmé)

4. On peut modifier le logiciel et redistribuer les versions modifiées

C’est le point 2. qui offre une gratuité de fait dans la plupart des cas.

Ces 4 libertés d’un logiciel libre sont écrites dans une licence qui accompagne le logiciel et qui stipule qu’on ne peut changer la licence que si tous les auteurs sont d’accord. Il y a donc une garantie sur disponibilité du logiciel, ainsi que ses conditions d’utilisation sur le long terme.

Quand on parle de particuliers, la gratuité est de mise : chacun peut télécharger (ou copier) par exemple une Ubuntu et l’installer sur sont ordinateur.

Quand on parle d’entreprise (dont les écoles), les choses sont différentes. Certes on peut aller au tout gratuit en installant tout soi-même. Mais si c’est pour installer 50 ordinateurs reliés à 6 imprimantes derrière un pare-feu, c’est pratique de payer une société pour le faire bien. Si on veut de plus du support en cas de panne, on re-paye.

Il ne faut pas croire que parce qu’on installe une Linux au lieu d’une Windows qu’on allège son budget informatique d’exactement le montant du coût de Windows.

Il vaut donc mieux dire «libre» quand on parle de logiciels libres, et «gratuit» quand on parle des arnaques qui restent gratuites trois mois, ou qui sont pleines de pubs ou qui sont fournies avec obligation d’achat d’un autre logiciel (typiquement MSN est gratuit, mais avec obligation d’achat de Windows)

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A Xavier: Avec 117000€, vous comptez acheter quoi comme materiel??? du materiel d’ocase ou du neuf?
Savez-vous combien coûte plus ou mopins un écran interactif???

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Ayant participé à une formation FOCEF l’année scolaire dernière, j’y ai appris que le renouvellement du parc informatique serait débattu en concertation dans chaque école pour effectuer un choix entre PC et MAC. Si cette information se vérifie, je pense que c’est la formule idéale. Personnellement, je pense qu’à l’heure actuelle l’école se doit de s’adapter aux réalités de la vie quotidienne. Or, les PC sont majoritaires chez le commun des mortels. Il me semble donc important que nos élèves du primaire et même du maternel puissent s’entrainer en réutilisant chez eux ce qu’ils auront appris à l’école au cours d’éducation aux médias (et non au cours d’informatique qui n’existe pas dans le programme du fondamental). Pour cette raison, je pense préférable d’équiper l’enseignement fondamental de PC, d’autant plus que, à l’heure actuelle et dans notre salle informatique, je rencontre plus de difficultés lors de l’utilisation des MAC que dans celle du PC. Mon avis est d’ailleurs partagé par de nombreux collègues qui utilisent le PC chez eux et sont parfois désorientés lorsqu’ils doivent travailler sur MAC. Ce qui entraine évidemment une certaine réticence de leur part à utiliser le parc informatique avec leurs élèves.
Je ne sais pas si la fourniture de PC ou de MAC aura une grosse influence au niveau du budget de la Communauté mais, de grâce Mme Arena, laisser-nous le soin de vous donner notre avis d’une façon officielle.

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Ouh,la,la… Tout en digressant sur les problèmes informatiques (qui, cela dit en passant, ne me semblent pas les plus fondamentaux pour notre enseignement en Communauté Française…), n’oubliez pas de relire vos écrits… Car même avec l’informatique, il faut maîtriser son orthographe!

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Merci pour la précision bigmoustique

j’en apprend tous les jours j’adore ça

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[...] ce temps … en Région Wallonne, Cyberclasse semble ankylosé … « Revue de presse du 4 décembre Samedi 8 décembre, 2007 [...]

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Utiliser les OS (système d’exploitation) et logiciels libres (c’est à dire sous licence GPL comme Linux, Open office etc…) évite non seulement les couts très importants des licences, mais aussi le fardeau de gérer ces licences.

La sécurité intrinsèque des OS libres est infiniment supérieure aux OS de Microsoft tels Windows 9x, NT, XP et suivants. Windows XP est toujours notoirement déficient à cet égard et il doit être constamment mis à jour, quand vous avez tout un parc de machines en réseau c’est infernal.

La Gendarmerie, l’Armée puis l’Enseignement de la République française ont choisi Linux pour ces raisons.

Contrairement à ce que j’ai lu plus haut, on s’habitue très facilement à Linux quand on connait Windows, On peut surfer sur Internet sans crainte avec Firefox sous Linux.
Quand on est sous OS libre, on a accès à un choix énorme de logiciels sous licence GPL, dont la suite Open Office. Ces logiciels respectent les standards ISO et W3C.

Les MAC ont connu leur heure de gloire dans l’imprimerie et la publication, ils sont généralement stables mais à quel prix. Ils n’ont pas vocation à être utilisé pour faire de la technique, leur OS est propriétaire et on ne dispose pas des sources.
Les PC sous OS Microsoft non plus pour les mêmes raisons, la stabilité en moins.

Le monde universitaire a depuis longtemps préféré les PC sous OS libre comme Linux autant pour la stabilité, la robustesse et la sécurité que la disponibilité des sources et documentations permettant de programmer de manière fiable.
On peut programme simplement en C++ sous Linux, et tester sans crainte de faire planter la machine hôte.
Pour le développement d’applications techniques c’est LA solution.

J’imagine que les conseillers de Mme Arena doivent savoir tout ça aussi bien que moi. Alors, pourquoi ces grands achats massifs de machines peu versatiles et très chères alors qu’il existe des solutions tellement mieux adaptées et meilleur marché ?

Jean Thirion
Officier TIC e.r.