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Perso, j’en ai ras le bol qu’on compare la Belgique et la Finlande. Tout cela est bien beau mais nous n’avons pas la mentalité des Finlandais. Facile de dire que en Finlande avec le meme budget ça fonctionne mieux… Nous sommes deux pays différents avec un mode de culture différent. Continent europe..d’accord; mais c’est tout. On peut alors aussi comparer le taux de ceci entre la Belgique et la Finlande on trouvera autant de disparité.

Je ne suis pas pour le redoublement à n’importe quel prix mais je ne suis pas contre non plus…car on peut échouer une année pour x ou y raison. Là où il a problème c’est qu’aujourd’hui, comme il n’y a aucune règle en matière de redoublement on a des jeunes qui une fois passé le cap des 3ans réglementaires pour faire le DI redoublent allègrement leurs années… Voire triple ou quadruple. A quand une limitation d’age légal pour etre en troisième, quatrième… parce que franchement… 18ans en 3ème pcq on la recommence 3-4fois…. c’est du grand n’importe quoi.

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Quel est le taux d’immigration en Finlande? IL y a t’il un enseignement adapté aux élèves de la langue maternelle différente du finlandais?

La comparaison est-elle pertinente? qu’apporte-t’elle de neuf depuis la conférence de l’APED (appel pour une école démocratique). Le pourcentage du PIB accordé par la Belgique à l’enseignement semble suffisant en comparaison aux autres pays. Dès lors, si c’est argent est mal réparti ou mal utilisé qu’attend la Communauté Française pour accomplir des réformes de fond??

1) Fusion des réseaux? cela engendrerait moins de frais et améliorerait peut-être la qualité de l’enseignement.

2) plus de classe d’alphabétisation, un accueil de qualité des primos arrivants, plus de logopèdes dans les écoles,

3) Stpooer la concurrence institutionalisée dans les écoles en Communauté Française. Arrêtre le marché de l’école à la carte et des réputations et donc des inégalités.

4)Promovoir une formation commune pour tous les enseignants du secondaire et du primaire (de type long). Aligner les salaires.

5) Lutter contre les seigneuries et baronnies présentes au sein de certains établissements. Promouvoir un gestion transparente de la comptabilité des écoles. Qui a dit, il n’y a pas de caisses noires dans mes écoles?

6) Promouvoir un gestion transparente du Pouvoir Organisateur qui est nébuleux dans le Libre, et politisé dans le communal ou dans à la Ville de Bruxelles.

7) Objectiver les conseils de classe au maximum, enseigner la législation concernant les réorientations des élèves. Instaurer des critères objectifs et positifs pour l’élève au lieu de relégations vécues comme des voies de garages.

8 ) améliorer techniquements nos filières profesionalisantes pour toutes les écoles et pas une école de pointe pour faire de la pub au JT et toutes les autres qui travaillent avec du matériel de l’an 40.

etc

Si le pouvoir politique désire réellemnt améliorer la qualité de l’enseignement et non seulement faire valoir son image pendant son mandat ce qui est toujours le cas. IL devrait se pencher sur des problèmes de fond et ne pas considérer le poste de Ministre de Communauté Française comme un faire-valoir personnel ou un tremplin pour un poste plus intérressant. Politique et éducation ne font pas très bon ménage…

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Quelques chiffres sur le modèle finlandais.

* Résultats PISA (évaluation internationale sur 43 pays OCDE + associés)
- en 2000 : la Finlande est première en lecture, 4ème en maths et 3ème en sciences
- en 2003 : la Finlande est première en lecture, en maths et en sciences.
Les différences entre établissements, entre filles et garçons et entre catégories sociales sont les plus faibles de tous les pays évalués.
La proportion d’élèves en difficulté est très faible (6% contre 21% en moyenne)

* Un taux d’encadrement exceptionnel
- de 1 à 3 ans : 3 assistantes maternelle et une aide-ménagère pour 12 enfants maximum
- de 3 à 6 ans : 2 enseignants, 1 assistante maternelle et 1 aide-ménagère pour 21 enfants maximum.
- de 7 à 13 ans et collège : 1 enseignant et 1 assistant d’éducation pour 20 élèves maximum
- Pas de collège de plus de 400 élèves, pas de lycée de plus de 500 élèves.
- Enseignement spécialisé : dépistage précoce (dès le jardin d’enfants) et classes spécialisées limitées à 5 élèves.

* Aide aux élèves en difficulté
Chaque établissement dispose d’un maître spécialisé supplémentaire prenant en charge des groupes de 5 élèves maximum (17% d’élèves suivis).
!!Les élèves primo arrivants (principalement russes) suivent un cours intensif de finnois et sont partiellement intégrés avec 1 assistant bilingue pour 5 élèves.!!

* La lecture à 7 ans ?
Si l’école obligatoire commence effectivement à 7 ans, 96% des familles choisissent de faire suivre un CP optionnel dès 6 ans à leur enfant. Les autres apprennent la lecture dans leurs familles. (FORTE IMPLICATIONS DES PARENTS DONC, CE QUI N’EST PAS LE CAS CHEZ NOUS DANS LA MAJORITE DES CAS) Les méthodes de lecture utilisées sont syllabiques.
Un élève qui n’est pas prêt à l’apprentissage de la lecture peut être maintenu en jardin d’enfants jusqu’à 8 ans (IMPENSABLE CHEZ NOUS CAR REJET SOCIAL DE L’ECHEC?). Malgré tous les dispositifs d’aide et le taux d’encadrement, le redoublement reste autorisé (0,8%).

* Evaluation des élèves
Il n’y a pas d’évaluation notée avant 9 ans, après cet âge, l’évaluation est progressivement mise en place jusqu’au lycée. A partir du lycée, et jusqu’à l’Université, une réelle sélection compétitive est mise en place (examens de passage au cycle suivant, examens d’entrée et numerus clausus) (LE SEUL MOT « COMPETITION » EFFRAIE NOMBRE DE NOS LEGISLATEURS).

* Evaluation des établissements
Les enseignants sont recrutés par les communes et les directeurs. La liberté pédagogique est totale. Il n’existe pas de système d’inspection et de corps des inspecteurs. Les établissements sont dans l’obligation annuelle de rendre publics leurs résultats et leurs principes de fonctionnement. (TOTALE OPPOSITION AVEC NOTRE SYSTEME OU LA POUSSEE VERS LA CENTRALISATION EST DE PLUS EN PLUS FORTE)

Eléments receuillis à partir de divers articles et enquêtes glanés sur le net.

Faites-vous une opinion vous-même!

Michel

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J’ai une question à poser :
quand j’entends Madame Arena dire lors d’un débat qu’elle paie un enseignant pour 8 élèves , je suis surprise vu que ma classe comprend généralement de 25 à 30 élèves!
Et puis je réfléchis…
Dans notre école,effectivement, elle paie l’équivalent d’un à plusieurs temps plein de maîtres spéciaux des différentes philosophies religieuses, qui ont très souvent un auditoire peu parsemé , parfois même un seul élève!
Pourquoi ne pas supprimer simplement ces cours, mettre ou remettre certains( si pas tous!) de ces maîtres face à une classe bien réelle (de plus de 15 élèves), face à de réelles responsabilités: évaluation, inspection, titulariat…Ceux-ci ont très souvent des titres pédagogiques très intéressants et en pénurie: prof de math, de français à la base!
Je ne supprime pas dans l’emploi, je rentabilise l’argent investi et remets un peu tout le monde sur un même pied d’égalité!
Pourquoi donc cela n’est-il jamais à l’ordre du jour?
Merci de votre lecture et de votre réponse.

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Une école de qualité demande non seulement un bon financement mais également une bonne formation des enseignants, des enseignants motivés (pas forcément idéalistes), et un modèle culturel.
Du financement: Madame Arena répète à tout va que l’enseignement en CF fait partie des mieux financé. Les chiffres avancés sont une chose, la réalité sur le terrain est toute autre. Je rejoins Viviane qui mentionne les professeurs de cours philosophique. Nous sommes dans un état laïque je pense, alors changeons les cours de morale, religion islamique, protestante, catholique … pour un cours soit philosophique ou mieux un cours de civisme (et nous en avons largement besoin). Les économies ainsi faites pourrait alors rejoindre en partie le modèle finlandais quant à l’encadrement des élèves.
Pensons aussi aux enveloppes données aux communes pour leurs écoles par la CF. L’argent sortant de la CF ne subi aucun contrôle quant à son affectation dans les communes. Ne soyons pas étonné alors de constaté l’état de délabrement de beaucoup d’écoles communales. Pour info, les titulaires de mon établissement (enseignement primaire spécialisé) se voient attribués à peine 150€ en juin pour commander le matériel de l’année suivante pour 12 élèves. Alors qu’on nous rappelle la gratuité de l’école, au vu de cette somme, il est impossible de fournir aux enfants la totalité du matériel de base. Serait-ce aller trop loin que de dire que certaines communes se refont une santé finançiaire avec l’argent de la CF?
De la formation des enseignants est loin d’être la meilleure. Sur les trois années à l’école normale, les étudiants n’ont pas suffisamment de stages. Pourquoi ne pas envisager une quatrième année avec uniquement des périodes de stages et quelques retours en classe pour partager les expériences. La formation serait dès lors bien plus diversifiée. Prenons le stage dans l’enseignement spécialisé comme exemple puisque c’est celui dans lequel je travaille. Comment apprécier l’enseignement pour 8 types avec 15 JOURS en troisième année? Deux semaines qui sont effectuées en observation et pour lesquelles les étudiants s’entendent clairement dire que « ça ne compte pas ou si peu pour l’évaluation finale ».
Des enseignants motivés: tout le monde connait au moins un enseignant qui « glande » dans sa classe. Parce que c’est tellement plus facile de proposer aux enfants ce qu’ils connaissent déjà sans essayer de les pousser à se dépasser. (J’ai un exemple plus que frappant chez nous) Nous éprouvons alors un sentiment d’injustice face à ce type d’enseignant qui, au final, dors tranquillement sur ses deux oreilles alors que nous nous creusons la tête à essayer de motivé nos élèves.
Ou comment avoir encore la volonté aujourd’hui de travailler quand on se fait insulter voire agresser par des parents et des élèves?
Du modèle social: La motivation mentionnée plus haut est primordiale pour nos enfants. Et au risque de jeter un autre pavé dans la mare, comment pouvons-nous encore convaincre nos enfants de l’importance de l’apprentissage quand ils constatent à la maison que papa et maman vivent bien sans travailler et de s’entendre dire par ces mêmes élèves que de toute façon, ils gagnent plus de sous au chômage que nous dans nos classes. Ou encore, la vie à l’école est loin de la vie en dehors. A l’heure où nos bambins de 5 ans jouent déjà de la souris sur le PC de la maison, nos écoles sont peu voire pas équipée d’un seul ordinateur digne de ce nom. Les enseignants se voient offrir des formations sur les nouvelles technologies (utilisation d’internet et autres logiciels, montages vidéo, montages photo numérique ….) puisque nous DEVONS former nos enfants aux nouvelles technologies. Quel utopie et encore une fois que d’argent jeté par les fenêtres. Ne faudrait-il pas que les classes soient équipées d’au moins deux ordinateurs correct avant, plutôt que de ces « vielles bécanes » exploitant Win 98 (et oui c’est encore la réalité chez certains)

Tout ce qui est dépeint plus haut est malheureusement réel et tiré de mon vécu journalier. Personnellement, je pense que l’enseignement dans notre pays a trop longtemps considéré comme ne faisant pas partie des priorités budgétaires et que nous en payons maintenant les pots cassés.

Alors Madame Arena, il est probable que l’effort financier de la CF est énorme, mais les vides à combler sont bien plus grands.

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J’ai lu et relu les différents commentaires sur l’émission. Nulle part je ne vois apparaître un maillon essentiel: la direction de l’établissement.

J’ai eu la chance de travailler dans une école où la concertation était de mise. La direction nous annonçait les heures disponibles par branche et les professeurs concernés se concertaient pour établir une juste répartition des classes. Plus de « pistonné » avec les meilleures classes, les moins bonnes pour les autres. Le chef d’établissement était là pour arbitrer et je peux vous assurer qu’il était rarement nécessaire de le faire.

Il y a quelques années, j’ai changé d’établissement.

Je me suis retrouvée face à un dictateur paternaliste qui m’a dit que la conscience professionnelle c’était dépassé dans l’enseignement !!! Que n’importe quel quidam chômeur qui passait devant la porte pouvait donner cours en professionnelle (j’enseigne les Sciences dans le général et était passible d’une « réorientation » de ma carrière parce que j’avais été absente!!). Cela en dit long.

Changement de direction: pendant un an le préfet marche sur des oeufs. Cette année, changement radical : attributions complètement chamboulées, horaires exécrables, (jusqu’à 7 à 10 heures de fourche), mécontentement de tout le monde, regroupements de classes (5ème/6èmes professionnelles) et j’en passe.

Autre désillusion : je passe d’une école correctement équipée à un quasi taudis, pas de matériel ou alors obsolète, des produits chimiques tellement anciens qu’ils ne donnent plus les bonnes réactions, un labo aucunement sécurisé (3 ans de lutte pied à pied pour finalement obtenir le strictement légal), quand je signale que je travaille à 2 mètres des élèves et que nous risquons, eux comme moi l’accident à chaque expérience je m’entends dire : vous je m’en fous, vous n’avez qu’à faire votre travail correctement!!. Je me fais copieusement insulter devant des collègues parce que je suis une emmerdeuse à toujours vouloir assurer la sécurité dans un laboratoire!!! Je ne parle pas de la sécurité dans les ateliers bois/mécanique et autres c’est le même topo.

Chouette ! on change (enfin) les châssis en acier des fenêtres, les travaux commencent….. le vendredi précédant la rentrée.

Rentrée que je ne fais pas, je suis en repos de longue durée pour fatigue chronique. Après 23 ans de bons et loyaux services, je suis épuisée, pas par les 16 ans passés dans l’autre école, par les 3 ans passés dans celle-ci où j’ai l’impression d’escalader un mur infranchissable (je dois être une réincarnation de celui qui roulait une grosse boule au sommet d’une montagne pour la voir à nouveau rouler vers le bas).

Tout ceci pour dire quoi? Dans une école, il n’y a pas que les profs! Il avait été question de pouvoir élire le chef d’établissement, non seulement sur base d’une formation mais aussi d’un projet éducatif. Tant que la désignation d’un chef d’établissement sera subordonnée à l’appartenance politique, au copinage etc… il n’y a pas de raison que cela change.

Ah oui! j’oubliais, mon ancienne école (à Bruxelles) était en D+ suite à l’extraordinaire mixité socio-culturelle de notre établissement et principalement sur base des nationalités d’origine des élèves. Passent les grandes charrettes de naturalisations (je n’ai absolument rien contre) et l’école perd sa D+ (exit les remédiations pour ceux qui baragouinent le français et les cours pour primo-arrivants, l’éducateur supplémentaire) parce que le ratio d’élèves allochtones est passé sous la barre fatidique. Tout le monde sait que rien qu’en devenant Belges ces élèves peuvent subitement lire, écrire, s’exprimer de manière compréhensible.

L’exemple finlandais? Oui et non.
La société finlandaise semble beaucoup plus homogène et surtout plus cohérente dans ses choix de société.

Avant c’était l’école qui forgeait la société maintenant c’est l’inverse et tous les maux de la société sont entrés dans l’école.

Et pourtant… j’y crois encore mais pas dans les conditions actuelles. Malheureusement il n’y a pas de raison que cela change à moins que… :

- la profession d’enseignant soit complètement revalorisée et je ne parle pas d’argent (quoique…) je parle de statut, de reconnaissance sociale;

- la formation des enseignants vise l’élévation et non pas le statu quo , la suggestion d’une 4ème année essentiellement basée sur des stages me semble une bonne idée (j’ai été maître de stage et j’ai plus qu’à mon tour été sidérée par le degré d’impréparation des jeunes profs et ce n’est pas eux que je mets en cause);

- les infrastructures soient adaptées aux nécessités (investissements dans les installations scolaires…);

- que l’on fasse un peu moins de théorie pédagogique et beaucoup plus de travail sur le terrain face à des vrais élèves et pas des modèles mathématiques et/ou statistiques;

- que l’être humain revienne au centre des préoccupations (oui je sais ça fait campagne électorale mais n’est-ce pas essentiel?);

- que l’on mette fin aux clivages dans l’enseignement (officiel, libre subventionné ou non, provincial, communal… ça fait beaucoup non?);

- que, comme dans le système finlandais, chaque élève ait droit à la même qualité d’enseignement (nombre d’élèves par classe, remédiations, infrastructures…);

- que l’on tire le système vers le haut et qu’on cesse de niveler par le bas (compétences MINIMALES, ce n’est pas avec le minimalisme qu’on tire vers le haut);

Le seul problème est que tout cela nécessite un changement profond et radical des mentalités, en ce compris les nôtres, j’entends souvent dire : »avec cette classe là… pfff ce n’est pas la peine » et cela ne concerne pas que le technique et le professionnel !!!

Beaucoup d’enseignants sont devenus, suite aux déceptions, à l’amertume, à l’immobilisme, des machines à enseigner qui s’éteignent à la fin de la journée de cours.

Heureusement, il reste des gens formidables dans notre métier mais ceux-là, comme moi, s’épuisent à la tâche et subissent parfois les ricanements de ceux qui ont lâché prise.

Aux formidables, je dis NOUS avons raison, NOUS sommes dans le bon mais nous sommes bien les seuls à le savoir.

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C’est bien le problème de la manière dont on gère l’argent, mas la quantité.

Plutôt que de vérifier cela, Arena préfère prendre des décrets inutiles pour les élèves mais très utiles pour elle-même et ses amis!

Enfin, à ce qu’elle croit, car en lisant l’enquête dans Vers l’Avenir, on voit que cela ne fonctionne pas !

Xavier

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Retraité depuis 5 ans, j’ai vu notre enseignement (pendant les 10 ans qui ont précédé) se détruire de l’intérieur.

Déjà à l’époque (vers les années 90 donc), on nous montrait « le modèle finlandais ».
On oubliait déjà d’insister sur des différences essentielles entre eux et nous:
- peu d’immigration et prise en charge des nouveaux arrivants.
- Pas ou peu de repli identitaire.
- UN réseau unique (pas de surenchère pour attirer des élèves).
- obligation de fréquenter l’école la plus proche (mélange des « sensibilités »).
- implication totale et resposabilisation des parents.
- mentalité « uniforme »

Quand on voit dans l’émission que des enfants arrivent à l’école à n’importe quelle heure sans que les enseignants soient soutenus, on croit rêver.
Accuser l’école (et donc les endseignants) des ratés de notre éducation, me semble un peu court. L’enquête doit être approfondie, tournée aussi vers les familles, TOUTES LES FAMILLES et peut-être surtout celles où on ne parle pas (ou peu) français, et celles où l’école n’a pas l’importance qu’elle devrait avoir.

Chez moi, quand j’étais gamin, on n’était pas riche, mais mes parents voulaient que « j’arrive mieux qu’eux ». Les enseignants étaient soutenus et moi aussi.

Qu’on ne fasse pas croire que c’est parce que les enfants de milieux favorisés ont accès à la culture et pas les autres. Chez moi non plus, on ne connaissait pas Homère, Hérodote, Corneille, Rabelais, Diderot, Hugo, …

Et pourtant, j’ai réussi chaque année.

Quant à la formation, quand je fréquentais l’école normale, en dernière année, nous passions une matinée par semaine à enseigner sous la direction des instituteurs tout en terminant les humanités. Mais on en voulait, on voulait y arriver.

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7 ans d’enseignement et un bilan plus que négatif… Une formation des plus médiocres (à l’exception de quelques cours), pas de soutien dans ma première classe – une classe insoutenable-, l’argent de l’école ne finit jamais dans les classes, une chef hargneuse, insultante envers nous, les enfants et les parents, les adapteurs coincés au bureau plutôt que dans les classes, l’obligation de remplir des tonnes de paperasse mais aucun intérêt pour les gosses, un abandon total de la hierarchie, tout est prévu pour décourager les initiatives et l’entraide et susciter la discorde entre profs et j’en passe …
Le système finlandais me fait rêver même si tout n’est pas transposable.
Moi, je n’ai pas les épaules assez larges…faible , lâche, peut-être.
J’ai adoré tous mes élèves même les pires mais je baisse les armes.

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Pour rebondir sur ce que disait Jules, il y a eu de gros changements dans les années 90, qui ont conduit à une dévalorisation très nette du métier d’enseignant dans la population.
Puisque l’on parle du modèle finlandais, il est impressionnant de constater la différence à ce niveau entre nous et eux…
Ici, un enseignant doit se battre contre les préjugés tel que le peu de temps de travail, les vacances permanentes, la dictature du prof ayant ses bonnes et mauvaises têtes, …
En Finlande, le métier d’enseignant est très bien considéré, les meilleurs étudiants sont heureux de se lancer dans l’enseignement, ils sont respectés par les élèves ET les parents (on en est très loin ici !).
De plus, chez nous, l’enseignant ne doit pas seulement enseigner, il doit aussi éduquer, être assistant social, psychologue,… le tout avec une autorité sans cesse remise en question et généralement sans soutien aucun…

Alors, le modèle finlandais, oui, mais encore faudrait-il se rendre compte que sur pas mal de points on fait le chemin inverse…

ps : à Pascal : Mika hakkinen, Harry Vattanen,… bon, d’accord, en dehors des pilotes de F1 ou de rallye, c’est plus compliqué

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je suis entrain de faire l’agrégation…
j’ai envie d’être prof et je ne m’imagine pas (rassurez vous tous) que ce sera facile.
je me demande simplement si qq part ds la société il serait possible de laisser une place ne fut ce que toute petite aux bons côté du métier d’enseignant et de l’école. une toute petite, juste pour ne pas généraliser la peur d’enseigner. franchement, je lis des forums des livres, j’écoute mes cours: le discours est général: il semble nous crier: être prof est le plus laid métier du monde. entre injustice, pistons dépressions fatigues chroniques, ressentiment; c’est dur de garder espoir.

nous sommes dans une société qui transpire la peur: peur de la crise écologique économique familiale scolaire privée amoureuse congugale professionnelle… et le tiers monde on y pense? et tes déchets tu les tries? et ton mariage ca tiendra? et le chomage tu te sens prêt? et tes fns de mois t’as un plan?

oh, je ne dis aps qu’il faut banaliser ou réduire, dire que ce n’ets aps vrai. je dis qu’un autre discours peut faire changer aussi.

dans tous ces débats sur la finlande, je ne veux retenir qu’un truc: en trois ans la finlande a changé des choses pour améliorer son état en sciences et en maths.

la vie laisse des possibles heureux.

dispersons autre chose que la plainte la contestation, même s’il faut rester lucide: on poussera des geulantes sous formes de dialogue pour faire des choses.

mais n’oublion pas la beauté qui reste ds certaines choses…

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Bonjour,

A la lecture d’un certain nombre de commentaires lus ici-même, j’ai les boules!
Je vois une profonde peur de changer un système qui foire de partout, à tous les étages.
J’y lis également la recherche d’un bouc-émissaire: les mauvais résultats, selon certains, seraient dus aux primos-arrivants. Ils ont des QI de deux ou quoi ces gens-là? Il serait peut-être temps de leur donner cours correctement, dans des écoles jolies avec des profs qui donnent envie de vivre non?
J’y lis également un refus de se former, ce qui rejoint mon premier point. Allons donc: continuons à faire un peu plus de ce qui merde à 100%, tout ira bien dans le meilleur des mondes…

Johan Vanoutrive