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	<title>Commentaires sur : Elections 2009 : Ecolo propose&#8230;</title>
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	<description>Tout pour l&#039;enseignement : Cours de profs, ressources pédagogiques, forum enseignant primaire, secondaire et maternel</description>
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		<title>Par : Fred</title>
		<link>http://www.enseignons.be/actualites/2008/11/10/elections-2009-ecolo-propose/#comment-2669</link>
		<dc:creator>Fred</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Apr 2009 13:17:00 +0000</pubDate>
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		<description>Je viens de parcourir le partie &#039;école&#039; du programme d&#039;écolo, et j&#039;ai remarqué aussi qu&#039;ils parlent de préparer progressivement un passage des études pour devenir enseignant à 5 ans (équivalent master), avec revalorisation salariale. Je ne sais pas ce qu&#039;il en est dans les autres partis à ce propos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je viens de parcourir le partie &#8216;école&#8217; du programme d&#8217;écolo, et j&#8217;ai remarqué aussi qu&#8217;ils parlent de préparer progressivement un passage des études pour devenir enseignant à 5 ans (équivalent master), avec revalorisation salariale. Je ne sais pas ce qu&#8217;il en est dans les autres partis à ce propos?</p>
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		<title>Par : franufle</title>
		<link>http://www.enseignons.be/actualites/2008/11/10/elections-2009-ecolo-propose/#comment-2668</link>
		<dc:creator>franufle</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 16:19:37 +0000</pubDate>
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		<description>En réponse à Dédé

Je parlais exclusivement de l&#039;enseignement officiel, le seul réseau que je connaisse assez bien. Mon souci vient du fait que les directions d&#039;école sont imposées par la pouvoir politique et non par la base. Pourquoi ne pas imaginer, comme pour les délégation syndicales, les profs qui voteraient pour le candidat qui leur paraitrait le plus apte à assumer ce type de mission. Pourquoi non plus ne pas prévoir des mandats limités dans le temps ?
Vous n&#039;avez pas compris ce que j&#039;entendais pas &quot;avoir les mains libres&quot;. Ce que j&#039;ai voulu exprimer, c&#039;est le profs n&#039;avaient aucun contre-pouvoir, aucun garde-fou par rapport à une direction qui n&#039;est pas compétente. Heureusement que c&#039;est une minorité, mais cela existe cependant !
Je vous rejoins pour l&#039;instauration de la démocratie dans les classes, il me paraît anormal que les délégués de classe ne soient pas admis en conseil de classe par exemple. Maintenant, si on doit voter pour savoir quelle matière on doit aborder ou pas, c&#039;est le chaos ! Les Grecs, inventeurs de la démocratie directe, ne prévoyaient le droit de vote qu&#039;aux plus de 18 ans, cela me paraît une sage décision.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à Dédé</p>
<p>Je parlais exclusivement de l&#8217;enseignement officiel, le seul réseau que je connaisse assez bien. Mon souci vient du fait que les directions d&#8217;école sont imposées par la pouvoir politique et non par la base. Pourquoi ne pas imaginer, comme pour les délégation syndicales, les profs qui voteraient pour le candidat qui leur paraitrait le plus apte à assumer ce type de mission. Pourquoi non plus ne pas prévoir des mandats limités dans le temps ?<br />
Vous n&#8217;avez pas compris ce que j&#8217;entendais pas &laquo;&nbsp;avoir les mains libres&nbsp;&raquo;. Ce que j&#8217;ai voulu exprimer, c&#8217;est le profs n&#8217;avaient aucun contre-pouvoir, aucun garde-fou par rapport à une direction qui n&#8217;est pas compétente. Heureusement que c&#8217;est une minorité, mais cela existe cependant !<br />
Je vous rejoins pour l&#8217;instauration de la démocratie dans les classes, il me paraît anormal que les délégués de classe ne soient pas admis en conseil de classe par exemple. Maintenant, si on doit voter pour savoir quelle matière on doit aborder ou pas, c&#8217;est le chaos ! Les Grecs, inventeurs de la démocratie directe, ne prévoyaient le droit de vote qu&#8217;aux plus de 18 ans, cela me paraît une sage décision.</p>
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		<title>Par : Dédé</title>
		<link>http://www.enseignons.be/actualites/2008/11/10/elections-2009-ecolo-propose/#comment-2667</link>
		<dc:creator>Dédé</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 10:50:41 +0000</pubDate>
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		<description>En réponse à Franufle ...

Il ne faudrait pas tomber dans la caricature des directions, tout comme celle des enseignants.  Les directions sont également contrôlées, et dans les réseaux subventionnés (du moins le libre), des comptes doivent être rendus devant des conseils d&#039;administration souvent composés d&#039;enseignants également.  Si les directions vous semblent inamovibles, il en va de même pour les enseignants, tous profitent du statut, certains à bon escient (la grande majorité).

Si vous souhaitez la démocratie dans les écoles, moi, je suis aussi pour qu&#039;elle arrive dans les classes ! Pourquoi les élèves ne deviendraient-ils pas capables de cogérer ... avec tout ce qui va avec bien sûr, pas de tapisseries !

Prétendre que les directions ont les mains libre est très réducteur.  La plupart du temps, elles doivent mettre en place toute une série de décisions prises par le ministère.  S&#039;ils ont tous les pouvoirs ?  Faudra arrêter de rêver d&#039;être superman !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à Franufle &#8230;</p>
<p>Il ne faudrait pas tomber dans la caricature des directions, tout comme celle des enseignants.  Les directions sont également contrôlées, et dans les réseaux subventionnés (du moins le libre), des comptes doivent être rendus devant des conseils d&#8217;administration souvent composés d&#8217;enseignants également.  Si les directions vous semblent inamovibles, il en va de même pour les enseignants, tous profitent du statut, certains à bon escient (la grande majorité).</p>
<p>Si vous souhaitez la démocratie dans les écoles, moi, je suis aussi pour qu&#8217;elle arrive dans les classes ! Pourquoi les élèves ne deviendraient-ils pas capables de cogérer &#8230; avec tout ce qui va avec bien sûr, pas de tapisseries !</p>
<p>Prétendre que les directions ont les mains libre est très réducteur.  La plupart du temps, elles doivent mettre en place toute une série de décisions prises par le ministère.  S&#8217;ils ont tous les pouvoirs ?  Faudra arrêter de rêver d&#8217;être superman !</p>
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		<title>Par : Merlindeux</title>
		<link>http://www.enseignons.be/actualites/2008/11/10/elections-2009-ecolo-propose/#comment-2666</link>
		<dc:creator>Merlindeux</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 19:51:49 +0000</pubDate>
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		<description>Enseignants volants ... ou jouer à &quot;pigeon vole ???&quot;
A 50 balais, je tourne dans des écoles depuis plusieurs années à me disperser dans différentes tâches, différents niveaux, différentes missions ... Beaucoup d&#039;énergie pour peu de résultats... Rendre le goût du travail en valorisant les individus (élèves comme profs !), en diminuant le nombre d&#039;enfants par classe, voilà des pistes dignes d&#039;intérêt ...
Qu&#039;on mette une bonne fois pour toutes les décideurs craies en main pour une année scolaire complète, on verra peut-être un changement !!!
Coluche disait &quot; On s&#039;étonne qu&#039;on met plus d&#039;argent dans les prisons que dans les écoles; il y a une chose qui est sûre quand on est ministre, c&#039;est qu&#039;on ne retournera pas à l&#039;école !&quot; Pour moi, Il y a beaucoup de  vrai dans la boutade ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enseignants volants &#8230; ou jouer à &laquo;&nbsp;pigeon vole ???&nbsp;&raquo;<br />
A 50 balais, je tourne dans des écoles depuis plusieurs années à me disperser dans différentes tâches, différents niveaux, différentes missions &#8230; Beaucoup d&#8217;énergie pour peu de résultats&#8230; Rendre le goût du travail en valorisant les individus (élèves comme profs !), en diminuant le nombre d&#8217;enfants par classe, voilà des pistes dignes d&#8217;intérêt &#8230;<br />
Qu&#8217;on mette une bonne fois pour toutes les décideurs craies en main pour une année scolaire complète, on verra peut-être un changement !!!<br />
Coluche disait &nbsp;&raquo; On s&#8217;étonne qu&#8217;on met plus d&#8217;argent dans les prisons que dans les écoles; il y a une chose qui est sûre quand on est ministre, c&#8217;est qu&#8217;on ne retournera pas à l&#8217;école !&nbsp;&raquo; Pour moi, Il y a beaucoup de  vrai dans la boutade &#8230;</p>
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		<title>Par : franufle</title>
		<link>http://www.enseignons.be/actualites/2008/11/10/elections-2009-ecolo-propose/#comment-2665</link>
		<dc:creator>franufle</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 16:32:34 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;des enseignants volants&quot; Moi qui ai toujours rêvé d&#039;être Superman, merci Ecolo.

&quot;a diminution du temps de travail en classe face aux élèves est également proposée.&quot; Cela risque d&#039;améliorer notre image dans l&#039;opinion (sic), pourquoi pas plutôt proposer des heures supplémentaires payées aux enseignants volontaires. Récompensons le travail !

Dans toutes les propositions des partis politiques, il n&#039;y aucune proposition sur la cogestion des écoles par les profs et la direction. Normal me direz-vous, les partis aimant bien récompenser leurs petits soldats par une direction d&#039;école où ils sont inamovibles et peuvent à loisir (pas tous, heureusement...) jouer à leur petit Pinochet. Dans une société privée, le patron est contrôlé par un conseil d&#039;administration et il n&#039;a pas les mains libres. Dans une école, le chef dirige parfois des dizaines de profs, des centaines d&#039;élèves et il a TOUS les pouvoirs. Les syndicats font tapisserie, les parents sont souvent mis de côté et les élèves (les quoi ?) n&#039;ont évidemment rien à dire. A l&#039;école, la démocratie n&#039;existe que dans les décrets-missions, pas dans la réalité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;des enseignants volants&nbsp;&raquo; Moi qui ai toujours rêvé d&#8217;être Superman, merci Ecolo.</p>
<p>&laquo;&nbsp;a diminution du temps de travail en classe face aux élèves est également proposée.&nbsp;&raquo; Cela risque d&#8217;améliorer notre image dans l&#8217;opinion (sic), pourquoi pas plutôt proposer des heures supplémentaires payées aux enseignants volontaires. Récompensons le travail !</p>
<p>Dans toutes les propositions des partis politiques, il n&#8217;y aucune proposition sur la cogestion des écoles par les profs et la direction. Normal me direz-vous, les partis aimant bien récompenser leurs petits soldats par une direction d&#8217;école où ils sont inamovibles et peuvent à loisir (pas tous, heureusement&#8230;) jouer à leur petit Pinochet. Dans une société privée, le patron est contrôlé par un conseil d&#8217;administration et il n&#8217;a pas les mains libres. Dans une école, le chef dirige parfois des dizaines de profs, des centaines d&#8217;élèves et il a TOUS les pouvoirs. Les syndicats font tapisserie, les parents sont souvent mis de côté et les élèves (les quoi ?) n&#8217;ont évidemment rien à dire. A l&#8217;école, la démocratie n&#8217;existe que dans les décrets-missions, pas dans la réalité.</p>
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