C’est un peu la réponse du berger à la bergère. Après les revendications syndicales largement relayées par la presse, la ministre de l’enseignement obligatoire, Marie-Dominique Simonet, accorde un long entretien au Vif-L’express dans lequel elle revient sur les discussions agitées en cours. Pour elle, il est déjà acquis que les DPPR seront revus. « On ne touche pas à l’âge de la pension. Mais le modèle actuel de départ à la prépension va évoluer : son âge sera relevé, le gouvernement vise 58 ans, au lieu de 55 ans. C’est ce qu’on fait la Flandre et les Germanophones », avance la ministre CdH.
« On ne renoncera pas à Robin des Bois »
Marie-Do défend également son décret « Robin des Bois », tant décrié. Non, elle n’a jamais eu l’intention d’y renoncer… et oui, les écoles les plus riches devront abandonner une part de leurs moyens pour les donner aux écoles pauvres. Simonet reconnait cependant que même 8 millions euros (le plan concernait au départ 40 millions), ce n’est pas une peccadille.
Aucune école n’a jamais trop. Mais il n’y a jamais non plus de gouvernement qui a trop d’argent? Je rappelle que, depuis un an et demi, j’ai mis en place un bouclier en faveur de l’enseignement. Tout doit-il toujours se traduire par des moyens nouveaux? Ne faut-il pas accepter certaines modifications au sein d’une enveloppe budgétaire? En Communauté française, contrairement à nos voisins, on n’a perdu aucun emploi.
Pour rappel, cet argent ainsi transféré d’une école à l’autre devra servir à financer le projet d’encadrement différencié. La Communauté française s’est engagée à dégager 17 millions d’argent frais en 2010 et 2011. Avec les 15 millions de 2009 et les 8 millions que les écoles grappilleront par le biais des vases communicants, le compte est bon.
Simonet réaffirme également sa volonté d’inviter les P.O. autour de la table des négociations.
Les syndicats n’en veulent pas, les P.O. en veulent. Le gouvernement a tranché : les P.O. seront associés à la négociation. Pourquoi? Parce que le contenu de l’accord sectoriel a une incidence sur l’organisation des écoles. C’est une première, ce sera sans doute peu confortable.
Interrogée sur le récent rapport des Assises de l’interculturalité, qui préconise d’interdire le voile à l’école jusqu’en 3e secondaire puis de l’autoriser à partir de la 4e, la ministre humaniste préfère laisser aux écoles le choix de l’autoriser ou non. Et ce alors que les établissements scolaires réclament depuis longtemps que le gouvernement se mouille un peu dans ce dossier.Un geste ne doit donc plus être attendu avant 2014.
Simonet défend le décret « Mixité »
Et Simonet de revenir également sur le décret « Mixité » troisième du nom, qui vient d’essuyer une volée de bois vert de la part de l’enseignement libre, qui a affirmé qu’il n’avait pas accru la mixité sociale. Pour la ministre, la mixité sociale n’a jamais été le but poursuivi (glups!). Ce décret n’est né que pour permettre aux enfants de s’inscrire, sans files, sans bulles, dans la transparence et la sérénité (si, si!). Mais si le décret « Simonet » n’a vu le jour que pour corriger ces problèmes, quelles en sont les causes? Les deux décrets précédents? Les décrets Arena et Dupont voulaient-ils encourager la mixité sociale?
Non, on assisté à une volonté de désinformation. Soyons clair : le décret Arena, ce n’était pas un décret de mixité sociale, il s’agissait d’organiser les inscriptions. C’est pourquoi le décret fixait une date unique d’inscription? Le décret Dupont a été fait pour supprimer les files Arena et introduire de la mixité. Pourquoi avons-nous revu le décret Dupont? Pour éliminer les bulles d’inscriptions multiples, pas parce qu’il injectait un peu de mixité. La mixité est un objectif mais il faut que la volonté soit là.
Voilà qui fera sans doute plaisir à Mme Arena, ancienne ministre de l’enseignement, qui avait pourtant défendu les valeurs de mixité du premier décret « Inscriptions ». « Tout ça pour ça? », pourrait-on dire? Pour le reste, les syndicats sont prévenus : le gouvernement les attend de pied ferme.1
- Le Vif – 26.11-02.12.10 [↩]
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La pire ministre et pourtant, depuis Di Rupo et tous les autres (sauf Hasquin) nous n’avons pas été vernis.
Hasquin??? Hazette…
Personnellement , je trouve curieux et quelque peu sectaire pour une ministre d’anticiper sur les négociations sectorielles en cours ! Cherchez l’erreur !
Tout et son contraire. Mais où va-t-on?
Je suggère un petit partage du salaire des ministres vers les enseignants, infirmières, éducateurs… qui sont plus pauvres pour un salaire moins différencié!
Négociations ??????????? probablement que Mme Simonet utilise un dico très particulier !
Cela s’appelle des négociations???????
Ce décret risque de nous coûter des sous ou des heures NTPP. Pas graaaaave, nous n’avons jamais que 33 élèves dans certaines classes de 5e secondaire ! Des bâtiments qui se dégradent et pas vraiment de matériel ! Mais oups, ah oui, nous sommes situés dans une commune plutôt « aisée », j’avais oublié que c’était un critère de première importance pour définir qui va donner à qui !
Bien dit !
Je propose même de mettre « les 2(?)secrétaires » des ministres qui ne sont plus en fonction à la disposition des directeurs du fondamental.
Au moins là, ils serviront (enfin si je puis dire au vu des documents stupides et inutiles) à quelque chose.
Ben voilà. A quoi bon discuter de toute façon tout est décidé. Et d’après ce qu’on a déjà pu voir, c’est la pire au niveau négociations. Et puis dans 2/3 mois, elle disparaitra pour nous en laisser une autre encore pire qu’elle. A quand le vote des enseignants pour élire son ministre? On n’en est plus à un passage aux urnes…
Ah bon, le décret « mixité » ne visait pas la mixité sociale… Madame Simonet ne sait peut-être pas que, pour ce qui est des sexes, la mixité est déjà atteinte depuis 30 ans, à quelques exceptions près.
Si ce n’est pas ça non plus, faudrait quand même nous dire de quelle mixité on parle!
De toute façon, il semble que notre ministre a une vision toute personnelle du mot « négociations ».
Pourtant, il y en a des choses à négocier! Que l’on touche aux DPPR soit; mais parlons aussi des causes profondes qui gangrènent notre enseignement: la bureaucratie, les tracasseries administratives, les programmes illisibles et inapplicables, la liberté pédagogique que l’on nous retire à chaque réforme sous le prétexte de nous « professionnaliser » (alors que c’est du contraire qu’il s’agit), le manque de prévoyance de la CFWB en matière de démographie à Bruxelles (gouverner c’est prévoir, paraît-il…), la multitude de moyens dispersés au travers des différents réseaux ayant chacun leurs conseillers pédagogiques, leurs administrations, leurs instituts de formations, leurs programmes…
Ah oui, j’oubliais, peut-être faudra-t-il un jour se poser la question du redoublement qui coute chaque année 350 000 000 d’euros, soit presque trois fois le coût des DPPR…
Mais c’est vrai, ça !
Je veux bien travailler jusqu’à 60 ans mais dans des conditions de travail correctes !
Ne pas avoir plus de 15 élèves par classe, par exemple. Comment motiver 30 (ou plus) adolescents (bonjour à l’enseignement différencié) ?
Evidemment dans la classe d’à côté, il y a 5 élèves…
Supprimons les DPPR, augmentons le nombre des élèves par classe, diminuons les moyens des écoles « riches » (?????), augmentons les études des régents et instits, faisons travailler davantage les profs et beaucoup plus longtemps, etc…
Que de bonnes idées pour faire disparaître les derniers candidats… Simonet, vous êtes magicienne…
Abracadabra, vous allez faire disparaître les profs en quelques années… Mais, c’est vrai, pas de problème pour vous, vous aurez un autre ministère à détruire.
Allez courage, un petit effort et tout sera détruit.
BRAVO SIMONET
C’est tout à fait ça!
A lucky …
Il en restera toujours même sans dppr et 30 élèves par classe avec 24h/semaine.
Il suffit d’aller dans plusieurs écoles, vous y trouverez des profs insultés, ridiculisés par leurs élèves qui s’en f… de travailler. Que peuvent-ils faire ? …
J’oubliais … et ils restent à leur poste, usés mais ils y restent !!!
@ Jules
Si ce que vous dites est vrai (et je n’ai pas de raison de remettre en cause ce que vous dites), c’est incroyable et très triste… ou maso…
Quand on parle de 58 ans pour la DPPR, on oublie que nos collègues flamands ont accepté cet âge en échange d’une révision barémique de 8% et, en son temps, du paiement à terme échu des temporaires. (Paiement que nous avons obtenu mais quelques années après).
Je lui propose de venir pendant une semaine prendre en main ma classe de 3ème maternelle; j’en ai 18, pas énorme mais avec les cas ; je lui souhaite bonne chance !! et je suis encore loin de la prépension !! Si elle veut des profs efficaces qu’elle réduise le nombre d’enfants par classe et des aides pour les enseignants plus âgés et les DPPR à 55 ans maximum !!! En maternelle autant d’enfants à plus de 55 ans, c’est honteux !
Et quand en plus on accepte que vous êtes malade, reconnue inapte pour votre travail…on vous oblige quand même à assumer des classes de 33 ados dans une salle qui sait à peine en contenir 15…mais pas apte à la pension dont Mme la ministre recule la date…pour avoir de toute façon à peine de quoi vivre décemment.
Pourquoi parler de mixité social alors que tout le monde à la carte d’identité Belge… A ma connaissance, il y a très peu de gens sans papier qui vont à l’école en Belgique… Il n’y a plus de pauvre ou de riche à part les politiciens. Le mieux c’est, comme Cantona dit, de retirer l’argent des banques le 7 décembre et là peut-être que les politiciens nous écouteront et arrêteront de se disputer pour BHV. La force vient du peuple ne l’oubliez pas …
Moi j’échangerais bien mon salaire, ma fonction, et ma santé avec ceux de Simonet.
Tiendrait-elle jusqu’à 58 ans?
Saurait-elle se faire entendre, faire travailler, motiver, innover, jongler avec tous les décrets mis en place, motiver, amuser une classe?
Les enfants préfèrent les profs jeunes, dynamiques, rigolos. Mais comment faire avec les mauvaises conditions de travail, l’irrespect des élèves et des parents, l’administratif, les parents, le salaire de misère, les futurs candidats enseignants qui ne savent pas aligner une phrase correctement ou tout simplement qui n’ont aucune orthographe?
On devrait décorer les enseignants pour leur bravoure et leurs compétences qui ne sont pas rémunérées à leurs justes valeurs.
Moi je rêverais de travailler et d’aider un jeune enseignant au début de sa carrière et lui transmettre toute mon expérience.
Certainement pas d’être démotivée par toutes les âneries de cette ministre qui est à un poste dont elle n’ a aucune expérience.
Il faudrait la remplacer par Louis Michou, lui au moins il connait l’enseignement. En ce qui vous concerne, je ne pense pas qu’une régente soit assez qualifiée pour remplacer Simonet.
Enfin, je suis tout à fait certain que notre ministre travaille beaucoup plus que vous.
Elle a quel âge elle, pour être si certaine que les profs tiendront le coup au-delà de 55 ans ? Et combien d’heures par nuit dort-elle pendant que nous profs travaillons chez nous gratis pro-deo ?
Je suis triste! J’aimais vraiment mon métier d’institutrice maternelle, mais hélas depuis quelques années (et réformes), je ne le retrouve plus. J’ai l’impression d’être un chercheur en pédagogie (bonjour les compétences) sans cesse contrôlé. Et pour quels résultats? Une enseignante de plus en plus démotivée, des enfants de moins en moins impliqués et je ne parle pas des parents qui nous considèrent comme des fainéants gardiens d’enfants. Nos ministres et inspecteurs qui n’ont aucun respect et j’en passe. Comment dans ces conditions supporter de travailler avec 25 enfants de 2,5 à 6 ans ? Jusqu’à quel âge ? J’arrête car je pourrais encore en dire beaucoup! Espérons seulement que les syndicats n’aient pas vendu leur âme au diable!
Ce qui me semble le plus grave, c’est le manque d’imagination et de confiance en soi. Sans cela, nous ne pourrons pas résister à l’imbécilité de nos dirigeants. Faisons bloc, profitons du site enseignons.be pour préparer la résistance. Développons la collaboration, le partage, et la créativité afin de prouver que même dans la merde économique on peut s’en sortir et montrons l’exemple à nos élèves au lieu de nous lamenter.
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Notre mission : former les futurs citoyens autonomes, responsables, solidaires, créatifs, etc… Déjà faudrait-il en avoir les moyens dans nos écoles « pourries » (au sens propre). La base d’une société c’est l’éducation, mais nos chers ministres préfèrent sauver des banques et s’en fourrer plein les poches! Je compte bien sur les syndicats et tous les collègues pour tenir bon et faire tout ce que l’on peut pour que les enfants aient l’éducation qu’ils méritent.
Merci pour nos enfants de mettre des « mamy » et « papy » dans les classes , ainsi ils passeront le plus grand moment de la journée encadrés par des enseignants ayant des difficultés à supporter le bruit….. comme toute personne ayant plus de 55 ans.
Heureusement qu’ils vous augmentent votre âge de prépension, travaillez un peu pour financer l’état… Moi je travaille dans le bâtiment 38 heures semaine et je ne peux prendre ma prépension qu’à 60 ans. Déjà que vous faites 22 heures semaines, alors qu’on vous augmente à 58 ans, on ne va pas vous plaindre non plus… allez hop au travail !!! Bravo madame Simonet (ps : la caricature est vraiment bien représentée)
Ok travailler dans le bâtiment est dur physiquement.
Mais si nos conditions de travail sont si idylliques pourquoi manque-t-on de profs et surtout pourquoi la moitié des jeunes diplômés quittent l’enseignement?
De plus les écoles normales sont ouvertes à tous! Bienvenue!
@ lucky
Malheureusement, ils ne sont pas maso ! Il y a déjà 25 ans de ça, des collègues du professionnel m’ont expliqué qu’ils étaient coincés par le prêt à rembourser et les études de leurs enfants à payer.
C’est vrai que c’est dommage de ne pas faire plus confiance aux enseignants et d’ajouter toute une « paperasse » inutile. Les enfants ont besoin de profs en forme et motivés; ils ont besoin d’exemples, de « modèles ».
Si je comprends une vérification des cours et les objectifs à atteindre au bout de chaque année, je ne comprends absolument pas les procédés pédagogiques pour y arriver. Laissez les profs respirer et la qualité de leur travail augmentera !
Pour Eric …
Les enseignants travaillent 22h/semaine, c’est vrai uniquement pour les régents et comme d’habitude vous ne prenez en compte que les heures devant les élèves. C’est comme si, quand vous montez un échafaudage, préparez du mortier, amenez les briques … ça ne faisait pas partie de votre horaire.
Votre métier est dur physiquement, j’ai déjà testé et c’est exact mais dans plusieurs cas celui d’enseignant est dur physiquement et mentalement!!!
Avec 22 heures semaine vous avez largement le temps de vous reposer… Imaginez-vous, prester 38 heures semaines comme la plupart des fonctionnaires… Nous, on n’a pas le temps de respirer… Je comprend qu’ils ne financent pas assez les études de nos enfants mais ça c’est la faute au PS. Sans être méchant, ils préfèrent financer des sans-papiers plutôt que de financer nos écoles. Allez une fois voir les écoles flamandes, là il y a du budget, il n’y a qu’à voir, une section de professionnel est équivalente à une section général d’une école francophone allez vous demander pourquoi… Bart de Wever a raison il faut refaire la réforme de l’état… Pensez pour les futures élections
Vraiment trop de clichés idiots et destructeurs.
Madame Simonet serait-elle disposée à venir enseigner à nos jeunes (les pré-ados et jeunes ados de préférence) jusqu’à l’âge de la retraite et ce, à temps plein, en exerçant « bénévolement » (mais pas toujours de sa propre volonté, nécessité faisant loi) des heures de surveillance, remplacement, réunions de parents, heures de rattrapage ou de retenue de travail et autres réjouissances? Sans oublier les préparations de plus en plus « administratives », corrections, remises à niveau, formations,…
On manque d’enseignants et certains intérimaires ne tiennent pas le coup…
Invitation est faite à Monsieur Eric également, pour qu’il se repose de ses heures de fonctionnaire…
Enseigner est un métier qui demande beaucoup de passion, de patience, d’engagement, de remise en question perpétuelle, où l’on joue plusieurs rôles souvent complémentaires et parfois antinomiques. Joli défi qui effectivement use à la longue…
J’ai choisi de faire une interruption de carrière (à mes frais!) pour mieux revenir… Si au moins cela pouvait nous être compté en formation longue durée (6 mois à un an) payée, cela nous permettrait sans doute de « tenir le coup » et de rester au top… pour le bonheur des élèves et parents.
Mais un enseignant a la vie tellement plus facile qu’un autre, n’est-ce pas???
Comment les parents ont-ils du mal à gérer un, deux, trois,… enfants que les enseignant doivent épanouir et éduquer par groupes de 20 et plus?
Il serait temps que nos politique aient une vision politique à long terme : les enfants, ils représentent l’avenir : le leur, le nôtre… et construiront le monde de demain. Détricotons leur éducation (les médias le font d’ailleurs très bien) et leur instruction pour un monde meilleur…
Roro
@ Eric
22 h semaines + 8 h de fourche (pour moi) + 8 h de trajets + les prépas + les corrections + les réunions + les conseils de classe, tout ça pour gagner autant que vous (je sais, j’ai un fils dans le bâtiment) mais sans les chèques timbres du bâtiment, les congés payés, les chèques repas (60 000 € en une carrière) et les fameux congés du bâtiment !! Il n’est pas trop tard pour reprendre des études car on est en pénurie d’enseignants (on se demande bien pourquoi)
A Eric :
Pour information, les profs ne travaillent pas 20 h, 22 h, 24 h.
Si tu penses que donner un cours se résume à ça, tu n’avais qu’à faire prof. La triste réalité est différente, on ne va pas sur des sites comme « Qui l’est beau mon cours.com » pour télécharger des trucs tout fait. Pour te faire une idée, tu multiplies les 24 h par 2,5 (PS : si tu as été à l’école, tu as sûrement appris à faire des multiplications. Mais si tu es trop bête, tu n’as qu’à prendre une calculatrice). De plus, nous devons procéder par compétences, et depuis que ce système est entré en vigueur, il y a plus de busés dans les écoles ! Du coup, on doit expliquer aux parents, que si leur gamin est pété c’est parce qu’il n’a pas atteint les compétences C1 , C2 , C3 , ….. , F7 , G12 , H13 , …. et j’en passe. Le parent arrivant en réunion en ressort plus embrouillé qu’en entrant. Véritable écran de fumée !!
Si tu es trop bête… ça doit être ça la fameuse pédagogie qui différencie les vrais profs des art.20.
@gapman : nous n’avons toujours pas le plaisir de connaître le type d’enseignement dans lequel vous sévissez ?
Si je peux me permettre un petit commentaire…
Et les enfants, qu’en pensent-ils de ce qu’ils entendent et voient autour d’eux en famille comme à l’école? Tout le monde constate, et malgré tout on continue comme ça. C’est droit dans le mur que nous allons tous: élèves, parents, enseignants.
Je suis des cours en promotion sociale pour avoir mon certificat d’aptitudes pédagogiques car j’aimerais enseigner mon métier actuel (horticulture).
Ce métier, je le pratique depuis vingt ans et j’aimerais partager mes connaissances avec les jeunes qui seront les adultes de demain !
Si ça continue ainsi, que vont-ils devenir ?
Je me pose déjà beaucoup de questions avant même d’être dans le même bain que vous.
La gestion de l’enseignement est une catastrophe. Les moyens sont très réduits. Les élèves démotivés. Les profs fatigués, usés, etc etc etc.
Comment rester motivé et continuer à y croire, à espérer en l’avenir de l’enseignement?
Si madame Simonet à des réponses à tout ça, je l’invite à m’envoyer un mail, un courrier…
J’ai l’impression de me faire couper l’herbe sous les pieds
Je suis heureux que vous disiez la même chose que moi « C’est droit dans le mur que nous allons tous: élèves, parents, enseignants. »…
Je le dis depuis 1989… et RIEN ne change… cela empire (évidemment)…
En 1989, je parlais d’enseignement à deux vitesses… nous y sommes !
Attention Christophe, couper l’herbe sous le pied pour un horticulteur, c’est dangereux. Ceci dit vous avez entièrement raison et arrêtons de discutailler sur les heures et les vacances des profs. Personne ne connaît le métier du voisin !
Vous, vous touchez le fond du débat. Merci !
La petite touche d’humour caractéristique…
On parle d’économie mais pourquoi payer deux enseignantes pour un seul poste?
Je veux parler des enseignantes maternelles écartées pour cause de maternité. J’ai eu 3 enfants et j’ai travaillé jusqu’à la dernière minute dans une classe de 20 enfants. On fait des économies mais pas partout!!!!
Je suis prof et personnellement il est vrai que rajouter 3 ans est ennuyeux mais j’aime toujours autant mon métier. Je ne fais que 22 heures par rapport à d’autres qui en font 38 voir plus, et pour les prépa c’est toujours les mêmes chaque année : les math et la conjugaison et la géo sauf l’actualité mais ca, ca prend pas des heures… Pour ce qui est des corrections, j’ai eu la bonne idée que chaque élève marque son nom au dos de la feuille et après l’interrogation, je mélange les copies et tout le monde doit corriger la copie devant lui sans savoir à qui elle appartient vu que le nom est au dos de la feuille et qu’en cas de retournement de feuille ils ont zéro.
Je dicte ou marque les réponses et les élèves corrige eux même, cela marche à merveille. Et me fait beaucoup moins de travail à la maison ensuite.
Votre système de correction me sidère ! Ce sont vos élèves qui manipulent le « crayon rouge » et vous, vous « mettez les points pour le bulletin »… mais vous ne faites pas votre travail d’enseignant, à savoir analyser les copies de vos élèves, prévoir les remédiations (personnalisées) en conséquence, les modifications à apporter à vos cours, etc. Si vous pouvez dire que « les prépas c’est toujours les mêmes chaque année », c’est que vous ne tenez pas compte de votre « public ». C’est ce genre d’attitude et de discours qui démolit les enseignants dans l’esprit des parents… et qui explique en partie les résultats catastrophiques de notre enseignement.
A moins que ce ne soit de l’humour ?
A Patrick,
Et vos fautes à vous, qui les corrige ?